Wpisy    Losowo    Autor    Rejestracja    Zgłoś błąd
RSS blog   RSS komentarze







Autor: Boni
Kiedy: 2014-07-02, środa
Tagi:  varia, hejt
___________________________________
Wybiła kolejna fala anty-szczepionkowego szamba; kolejne media i kolejni dziennikarze, tudzież szarlatani, zbijają kapitalik na ignorancji i strachu, głównie rodziców. Ludzie mądrzy i dobrzy z nieludzką cierpliwością próbują temu zalewowi ignorancji i manipulacji przeciwstawić peer review i wiedzę naukową (jak u Barta czy u Januarego). Ale przecież rodziców bojących się zastrzyków i przerażonych, bo szarlatan coś tam bąka w internetach czy gazetach o zagrożeniach dla ich ukochanych dzieciaczków, takie argumenty się nie imają.

To ja może przypomnę obrazek:

ospa

To nie obóz koncentracyjny, to Wrocław 51 lat temu, podczas ostatniej epidemii czarnej ospy na terenie Polski - zaledwie 99 zachorowań, 7 trupów po przywleczeniu ospy z Indii, do już nieodpornej Europy.

Nadludzkim wysiłkiem ludzi mądrych i wykształconych eradykowano lub opanowano lub opanowuje się najstraszniejsze choroby zakaźne - stąd wiecznie przestraszone (bo wiecznie żyjące w ignorancji) buraki z czworaków, nawet jeśli obecnie są to ekologiczne buraki z internetowych czworaków, już nie czują, co jest większym zagrożeniem i nie rozumieją, że jeśli walczą ze szczepieniami, czy o tego typu "wolności", ich miejsce nie jest w cywilizowanym świecie, tylko w zasadzie powinno być za kordonem sanitarnym i płotem z drutu kolczastego, jak z obrazka.

Jedyne co pewne, acz smutne, to że im bardziej anty-szczepionkowe lobby będzie odnosiło sukcesy, tym bardziej historia kołem się potoczy i różne archiwalne obrazki, staną się kiedyś znowu aktualne.





Wed, 2 Jul 2014 18:12:36
Andrzej Ziemiański w kilku utworach odnosi się do tej epidemii z Wrocławia, ale ma własną wersję...

rozie
Wed, 2 Jul 2014 18:40:44
Słaby przykład żeś sobie wybrał. W podatnym, jak rozumiem nieszczepionym środowisku z powodu choroby było 7 zgonów. Wśród zaszczepionych 9 zgonów przypisuje się szczepionce (i tak mało, szperałem kiedyś za danymi dot. powikłań przy szczepieniu na ospę i wychodziło IIRC 80 zgonów na 40 mln zaszczepionych, czyli powinno być 16). Dochodzą powikłania nie kończące się zgonem.

Boni avatar Boni
Wed, 2 Jul 2014 21:59:32
@janekr

Nie czytuję Ziemiańskiego.

@rozie

Może najpierw pytanie pomocnicze w celu skalibrowania aparatury pomiarowej - znowu bawisz się w adwokata diabła, symulujesz idiotę, czy może po prostu uważasz, że to porównanie, które właśnie przedstawiłeś, jest rozsądnym kontrargumentem przeciwko szczepieniom?

rozie
Thu, 3 Jul 2014 06:50:16
@Boni Napisałem, że słaby przykład wybrałeś. Jeśli chcesz ekstrapolować szczepionkę przeciw ospie prawdziwej na szczepienia ogólne - a wygląda, że właśnie to próbujesz robić - to wyjdzie Ci, że nie warto szczepić. Więc _jeśli_ ospa prawdziwa i 1963 są dobry przykładem choroby, _to_ porównanie, które właśnie przedstawiłem, jest rozsądnym kontrargumentem. Tyle, że ja piszę wyraźnie o ospie prawdziwej, nie rozciągam tego na "szczepienia". Hint: czy obecnie są prowadzone w Polsce szczepienia przeciwko ospie i dlaczego?

Thu, 3 Jul 2014 09:27:54
@rozie
Hint jest słaby, gdyż jest oczywiste, że nie ma sensu szczepić na chorobę która już w naturze nie występuje.
Powinieneś raczej był zapytać: dlaczego nawet w okresie walki z tą chorobą (lata '60 i '70) nie szczepiono przeciw niej powszechnie, lecz raczej "pierścieniowo" wokół wykrytych ognisk. Ci z Wrocławia, którzy zmarli, w tym po szczepionce od powikłań, to byli ostani zmarli w Polsce. I tak, oczywiście było warto wtedy ich szczepić - patrz pierwsze zdanie.

divak2
Thu, 3 Jul 2014 12:46:12
Pytanie, jak sobie wyobrażają antyszczepionkowcy walkę z chorobami, kiedy przestanie się stosować szczepienia. No bo to jest oddanie jakby jednej z lepszych kart. Zwłaszcza w dobie lekooporności, albo gównianego zabezpieczenia epidemiologicznego np. w przedszkolach*. Dalej, czy rezygnując ze szczepionek, nie należało by się zastanowić nad jakimiś ostrzejszymi przepisami o izolowaniu chorych, informowaniu ogółu o zagrożeniu, itd. Gdzie się nie obrócisz, kraty.

*Brak tu i ówdzie punktu w regulaminie nakazującego informowanie że wystąpił przypadek choroby zakaźnej, wszawica itp. Co jest istotne dla np. kobiet w ciąży, albo tych co jeszcze na czegoś tam nie przechorowali.

Boni avatar Boni
Thu, 3 Jul 2014 15:04:18
@rozie
"Więc _jeśli_ ospa prawdziwa i 1963 są dobry przykładem choroby, _to_ porównanie, które właśnie przedstawiłem, jest rozsądnym kontrargumentem."

Nie jest, gdyż bez szczepień ofiar nie byłoby (w sumie) 20-30 tylko setki, powikłań tysiące (wskazówka - przykład epidemiologii chorób na które nie mamy szczepionek, jak ebola). Plus jakoś nikt z antywacków się nie rwie do permanentej kwarantanny i życia jak w postapokaliptyku, to co divak podnosi.

Oczywiście, to jest dyskusja dla "ospa w 1963" czy "gruźlica w 2014", kiedy se można w miarę komfortowo uprawiać egoizm i ciemnotę - bo kiedy zdjęcia archiwalne stają się aktualne, kiedy odporność grupowa dla nieeradykowanych poważnych chorób spada i zaczynają naprawdę wracać (polio w Skandynawii IIRC? gruźlica niebawem?), to strach przeważa w drugą stronę - tyle, że szkoda poszkodowanych w międzyczasie, których mogło być setki czy tysiące razy mniej.

Ale rozmowa i tak nie ma sensu, bo przecież takie jak twoje marudzenia były, są i będą, nie ważne czy stosunek ofiar szczepień do ofiar chorób jest jak 1:10, 1:1000 czy 1:10000 czy byłby 1:100000, i tak w najlepszym razie "nie wiadomo czy warto" albo "mniejsze zło".

Thu, 3 Jul 2014 20:17:06
"Nie czytuję Ziemiańskiego."

To dziwny pisarz. Ma w swoim dorobku rzeczy wspaniałe, dobre i kompletne knoty.
Na pewno nie zasługuje na meh.

Boni avatar Boni
Thu, 3 Jul 2014 21:22:12
@Ziemiański

IYO które są te wspaniałe a które dobre?

Thu, 3 Jul 2014 21:43:57
Wspaniałe: "Legenda", "A jeśli to ja jestem bogiem"
Dobre: "Żołnierze grzechu"
Niezłe: "Bomba Heisenberga"

O reszcie się może nie wypowiem.

"Achaja" jest... napisana z nerwem i sprawnie, ale.

hellk
Thu, 3 Jul 2014 22:35:26
Achaja jest makabrycznie grafomańska. Byłem w stanie to skończyć, ale 'filtry pękały jak zapałki'.

Boni avatar Boni
Fri, 4 Jul 2014 11:53:20
@Ziemiański

No dla mnie "A jeśli to ja jestem bogiem" dobre (ale istnieją znacznie lepsze realizacje tego starego pomysłu; jak się zastanowić, to opowiadanie jest prawie plagiatem "Papriki"), reszta którą czytałem słaba ("Bomba", "Autobahn", kawałki innych), "Achaia" bardzo słaba, nie przeczytałem więcej niż parędziesiąt stron.

igor
Fri, 4 Jul 2014 20:24:51
Ziemiański potrzebuje dobrego redaktora. Podejrzewam, że co lepsze opowiadania były nie tyle zredagowane, co napisane od nowa. Bo same pomysły są miejscami dobre, tylko wykonanie słabuje.

No i pozostaje jeszcze Achaja i te wszystkie opowiadania o cyckach i karabinach maszynowych. Te są oczywiście złe z każdej strony. Ale te minusy nie powinny przesłonić nam plusów, czyli tych kilku świetnych tekstów.




Licencja:

Creative Commons License

Ostatnie wpisy:


Ostatnie komentarze:

red.grzeg - Wielki brat paczy
Mon, 15 Jan 2018 08:24
Tak, teraz (od 2 lat?) da się założyć firmę bez...

charliebravo - Wielki brat paczy
Sun, 14 Jan 2018 20:33
@księgowy DG (księgowy jest za 3-4 stówki, widzę...

Boni - Wielki brat paczy
Sun, 14 Jan 2018 19:46
@charliebravo Primo, dlatego nawiązałem do...

Codiac - Wielki brat paczy
Sun, 14 Jan 2018 19:36
'Tutejsze banki, tak, śmierdzą na milę XIXw' ...

janek.r - Elektrycerze
Sun, 14 Jan 2018 18:56
@czyli czego, 206sw? skoda fabia kombi. ...

charliebravo - Elektrycerze
Sun, 14 Jan 2018 18:14
@Janek Ok, chodziło mi o „uogólniony za duży...

janek.r - Elektrycerze
Sun, 14 Jan 2018 17:42
@ilu ludzi wozi kombiakiem bądź SUVem jedno dziecko....

charliebravo - Wielki brat paczy
Sun, 14 Jan 2018 15:49
@Prowadzenie firmy w PL No wiec ja mam wrażenie (DG...

charliebravo - Elektrycerze
Sun, 14 Jan 2018 15:35
@„Hint - rozmawiasz na blogu człowieka, który...

Boni - Wielki brat paczy
Sun, 14 Jan 2018 12:58
@doxa @tłumaczenie księgowości w UK No...


Rollka:

Blog de Bart
Ceàrdach
Co lepsze kawałki
Ekskursje w dyskursie
Inżynieria Wszechświetności
Nameste blog
Ogólna teoria
pattern recognition
Polska-NRD-Niemcy-Świat
snafu
Teklak
Utilitymon
Wrzutnia nocna

Inne:

inSitu - pudełko z obrazkami
Szrot nasz codzienny
EVA prawdé ci powié
PolitMap



Valid HTML 4.01 Strict

Valid CSS

powered by PHP


Engine: Anvil 0.84   BS 2012-2017