Licencja

Ostatnie wpisy:


Ostatnie komentarze:

Codiac - Zakazane piosenki
Mon, 10 Dec 2018 15:46
Wpadło mi dzisiaj coś takiego. Może nie jest to coś...

Boni - Premium
Wed, 14 Nov 2018 13:35
@zz_top Tak szczerze, to nie ogarniam i nie wnikam,...

zz_top - Premium
Wed, 14 Nov 2018 08:52
Ej, ale czemu ty jako premium szukasz w Audi A7 czy...

Boni - Premium
Wed, 14 Nov 2018 03:11
Obejrzałem sobie różności i powiedzmy, chyba...

Boni - Premium
Tue, 13 Nov 2018 20:24
@zz_top A to faktycznie porażka. Powiedzmy, dalsze...

zz_top - Premium
Tue, 13 Nov 2018 20:07
Nawet mnie zaciekawiłeś tą germańską trójcą i...

Boni - Premium
Tue, 13 Nov 2018 19:47
@zz_top Zapewne masz rację, tyle że z merolami ze...

zz_top - Premium
Mon, 12 Nov 2018 16:29
Na fali oglądania nowego nabytku znajomego (Mercedes E...

Boni - Historie renesansowe
Mon, 5 Nov 2018 09:32
@Gammon Pewnie tak, gdzieś tam były używane....

Gammon No.82 - Historie renesansowe
Mon, 5 Nov 2018 06:11
Czy mi się śni, czy morskie armaty z brązu bywały w...


Rollka:

Blog de Bart
Ceàrdach
Co lepsze kawałki
Ekskursje w dyskursie
Inżynieria Wszechświetności
Nameste blog
Ogólna teoria
pattern recognition
Polska-NRD-Niemcy-Świat
snafu
Teklak
Utilitymon
Wrzutnia nocna

Inne:

inSitu - pudełko z obrazkami
Eat me. Drink me.
Szrot nasz codzienny
EVA prawdé ci powié
PolitMap



Valid HTML 4.01 Strict

Valid CSS

powered by PHP

Wpisy    Losowo    Autor    Rejestracja    Zgłoś błąd
RSS blog   RSS komentarze







Autor: Boni
Kiedy: 2014-07-02, środa
Tagi:  varia, hejt
___________________________________
Wybiła kolejna fala anty-szczepionkowego szamba; kolejne media i kolejni dziennikarze, tudzież szarlatani, zbijają kapitalik na ignorancji i strachu, głównie rodziców. Ludzie mądrzy i dobrzy z nieludzką cierpliwością próbują temu zalewowi ignorancji i manipulacji przeciwstawić peer review i wiedzę naukową (jak u Barta czy u Januarego). Ale przecież rodziców bojących się zastrzyków i przerażonych, bo szarlatan coś tam bąka w internetach czy gazetach o zagrożeniach dla ich ukochanych dzieciaczków, takie argumenty się nie imają.

To ja może przypomnę obrazek:

ospa

To nie obóz koncentracyjny, to Wrocław 51 lat temu, podczas ostatniej epidemii czarnej ospy na terenie Polski - zaledwie 99 zachorowań, 7 trupów po przywleczeniu ospy z Indii, do już nieodpornej Europy.

Nadludzkim wysiłkiem ludzi mądrych i wykształconych eradykowano lub opanowano lub opanowuje się najstraszniejsze choroby zakaźne - stąd wiecznie przestraszone (bo wiecznie żyjące w ignorancji) buraki z czworaków, nawet jeśli obecnie są to ekologiczne buraki z internetowych czworaków, już nie czują, co jest większym zagrożeniem i nie rozumieją, że jeśli walczą ze szczepieniami, czy o tego typu "wolności", ich miejsce nie jest w cywilizowanym świecie, tylko w zasadzie powinno być za kordonem sanitarnym i płotem z drutu kolczastego, jak z obrazka.

Jedyne co pewne, acz smutne, to że im bardziej anty-szczepionkowe lobby będzie odnosiło sukcesy, tym bardziej historia kołem się potoczy i różne archiwalne obrazki, staną się kiedyś znowu aktualne.





Wed, 2 Jul 2014 18:12:36
Andrzej Ziemiański w kilku utworach odnosi się do tej epidemii z Wrocławia, ale ma własną wersję...

rozie
Wed, 2 Jul 2014 18:40:44
Słaby przykład żeś sobie wybrał. W podatnym, jak rozumiem nieszczepionym środowisku z powodu choroby było 7 zgonów. Wśród zaszczepionych 9 zgonów przypisuje się szczepionce (i tak mało, szperałem kiedyś za danymi dot. powikłań przy szczepieniu na ospę i wychodziło IIRC 80 zgonów na 40 mln zaszczepionych, czyli powinno być 16). Dochodzą powikłania nie kończące się zgonem.

Boni avatar Boni
Wed, 2 Jul 2014 21:59:32
@janekr

Nie czytuję Ziemiańskiego.

@rozie

Może najpierw pytanie pomocnicze w celu skalibrowania aparatury pomiarowej - znowu bawisz się w adwokata diabła, symulujesz idiotę, czy może po prostu uważasz, że to porównanie, które właśnie przedstawiłeś, jest rozsądnym kontrargumentem przeciwko szczepieniom?

rozie
Thu, 3 Jul 2014 06:50:16
@Boni Napisałem, że słaby przykład wybrałeś. Jeśli chcesz ekstrapolować szczepionkę przeciw ospie prawdziwej na szczepienia ogólne - a wygląda, że właśnie to próbujesz robić - to wyjdzie Ci, że nie warto szczepić. Więc _jeśli_ ospa prawdziwa i 1963 są dobry przykładem choroby, _to_ porównanie, które właśnie przedstawiłem, jest rozsądnym kontrargumentem. Tyle, że ja piszę wyraźnie o ospie prawdziwej, nie rozciągam tego na "szczepienia". Hint: czy obecnie są prowadzone w Polsce szczepienia przeciwko ospie i dlaczego?

Thu, 3 Jul 2014 09:27:54
@rozie
Hint jest słaby, gdyż jest oczywiste, że nie ma sensu szczepić na chorobę która już w naturze nie występuje.
Powinieneś raczej był zapytać: dlaczego nawet w okresie walki z tą chorobą (lata '60 i '70) nie szczepiono przeciw niej powszechnie, lecz raczej "pierścieniowo" wokół wykrytych ognisk. Ci z Wrocławia, którzy zmarli, w tym po szczepionce od powikłań, to byli ostani zmarli w Polsce. I tak, oczywiście było warto wtedy ich szczepić - patrz pierwsze zdanie.

divak2
Thu, 3 Jul 2014 12:46:12
Pytanie, jak sobie wyobrażają antyszczepionkowcy walkę z chorobami, kiedy przestanie się stosować szczepienia. No bo to jest oddanie jakby jednej z lepszych kart. Zwłaszcza w dobie lekooporności, albo gównianego zabezpieczenia epidemiologicznego np. w przedszkolach*. Dalej, czy rezygnując ze szczepionek, nie należało by się zastanowić nad jakimiś ostrzejszymi przepisami o izolowaniu chorych, informowaniu ogółu o zagrożeniu, itd. Gdzie się nie obrócisz, kraty.

*Brak tu i ówdzie punktu w regulaminie nakazującego informowanie że wystąpił przypadek choroby zakaźnej, wszawica itp. Co jest istotne dla np. kobiet w ciąży, albo tych co jeszcze na czegoś tam nie przechorowali.

Boni avatar Boni
Thu, 3 Jul 2014 15:04:18
@rozie
"Więc _jeśli_ ospa prawdziwa i 1963 są dobry przykładem choroby, _to_ porównanie, które właśnie przedstawiłem, jest rozsądnym kontrargumentem."

Nie jest, gdyż bez szczepień ofiar nie byłoby (w sumie) 20-30 tylko setki, powikłań tysiące (wskazówka - przykład epidemiologii chorób na które nie mamy szczepionek, jak ebola). Plus jakoś nikt z antywacków się nie rwie do permanentej kwarantanny i życia jak w postapokaliptyku, to co divak podnosi.

Oczywiście, to jest dyskusja dla "ospa w 1963" czy "gruźlica w 2014", kiedy se można w miarę komfortowo uprawiać egoizm i ciemnotę - bo kiedy zdjęcia archiwalne stają się aktualne, kiedy odporność grupowa dla nieeradykowanych poważnych chorób spada i zaczynają naprawdę wracać (polio w Skandynawii IIRC? gruźlica niebawem?), to strach przeważa w drugą stronę - tyle, że szkoda poszkodowanych w międzyczasie, których mogło być setki czy tysiące razy mniej.

Ale rozmowa i tak nie ma sensu, bo przecież takie jak twoje marudzenia były, są i będą, nie ważne czy stosunek ofiar szczepień do ofiar chorób jest jak 1:10, 1:1000 czy 1:10000 czy byłby 1:100000, i tak w najlepszym razie "nie wiadomo czy warto" albo "mniejsze zło".

Thu, 3 Jul 2014 20:17:06
"Nie czytuję Ziemiańskiego."

To dziwny pisarz. Ma w swoim dorobku rzeczy wspaniałe, dobre i kompletne knoty.
Na pewno nie zasługuje na meh.

Boni avatar Boni
Thu, 3 Jul 2014 21:22:12
@Ziemiański

IYO które są te wspaniałe a które dobre?

Thu, 3 Jul 2014 21:43:57
Wspaniałe: "Legenda", "A jeśli to ja jestem bogiem"
Dobre: "Żołnierze grzechu"
Niezłe: "Bomba Heisenberga"

O reszcie się może nie wypowiem.

"Achaja" jest... napisana z nerwem i sprawnie, ale.

hellk
Thu, 3 Jul 2014 22:35:26
Achaja jest makabrycznie grafomańska. Byłem w stanie to skończyć, ale 'filtry pękały jak zapałki'.

Boni avatar Boni
Fri, 4 Jul 2014 11:53:20
@Ziemiański

No dla mnie "A jeśli to ja jestem bogiem" dobre (ale istnieją znacznie lepsze realizacje tego starego pomysłu; jak się zastanowić, to opowiadanie jest prawie plagiatem "Papriki"), reszta którą czytałem słaba ("Bomba", "Autobahn", kawałki innych), "Achaia" bardzo słaba, nie przeczytałem więcej niż parędziesiąt stron.

igor
Fri, 4 Jul 2014 20:24:51
Ziemiański potrzebuje dobrego redaktora. Podejrzewam, że co lepsze opowiadania były nie tyle zredagowane, co napisane od nowa. Bo same pomysły są miejscami dobre, tylko wykonanie słabuje.

No i pozostaje jeszcze Achaja i te wszystkie opowiadania o cyckach i karabinach maszynowych. Te są oczywiście złe z każdej strony. Ale te minusy nie powinny przesłonić nam plusów, czyli tych kilku świetnych tekstów.




Engine: Anvil 0.88   BS 2012-2018