Dzisiaj na ulicy w Warszawie widziałem Nissana Leaf z hiszpańską rejestracją.
Kryzys kryzysem, a na wycieczki mają.
Czy sieć stacji ładowania jest w Europie na tyle gęsta, że samochód czysto elektryczny, który trzeba ładować co niecałe 200 km, może dotrzeć do nas z Hiszpanii?

Elektryki nie są jeszcze dobre, fakt - ale od czasu, kiedy ostatnio wzięli się za nie trochę poważniej, to przynajmniej jest jakaś szansa, że w końcu będzie jakiś przełom. (Tzn. taki niewymagający kilogramów ziem rzadkich).

Bo być może z silnikami spalinowymi jest jak z demokracją - mimo że kiepskie, to nie ma nic lepszego - ale mnie jednak strasznie wnerwiają swoją beznadziejną [nie]sprawnością. Przecież realnie, na co dzień, w mieście, to jest zdaje się ledwie jakieś niskie naście %...? Czy przy całej wspaniałości motoryzacji jaką znamy, nie boli Cię jednak, Boni, inżynierskie serce, że to jest takie marne? To już nawet prąd z elektrowni węglowej w ołowianych aku wychodzi chyba lepiej d:

Jeśli masz na myśli ogólnie generację i sieci przesyłowe, to mam wrażenie, że na Zachód od nas jest z tym zdecydowanie lepiej (choć bez USA, oczywiście d: ) - i do porządnej rewolucyjki wystarczą Niemcy, Francja i ich najbliżsi sąsiedzi (plus Japonia?). Że nas to jeszcze jakiś czas nie będzie dotyczyć, razem z resztą drugiego i trzeciego świata? No trudno, ale przynajmniej byłoby ku czemu dążyć (;

Natomiast zgadzam się w milijonie procentów jeśli chodzi o samo ładowanie - wtyczkowozy na 220V (czy nawet "siłę") to jest przecież czysta paranoja, jeśli wziąć pod uwagę, że to ma jakoś użyteczne na co dzień. Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić wszystkich parkingów, np w galeriach handlowych, gdzie każde miejsce ma kabel od ładowarki, którym prąd... no, nawet tego kapaniem nie można nazwać <<<;

Tyle że dla mnie ten problem łączy się nierozerwalnie z przełomem w akumulatorach, bo bez zwiększenia ich pojemności to co jest, to faktycznie wystarcza - bo w końcu ile osób się zdecyduje na takie zabawki o ograniczonym zasięgu? Odpowiadam: tyle, że mogą się bawić z tymi całymi 5 kablami na parking pod jakimiś Złotymi Pałacami.

Za to jak się pojawi aku o słusznej pojemności, to będą musiały się pojawić jakieś rozsądne sposoby ich ładowania - czyli nie przez 8 godz. w nocy.

Nie rajcuje się wizja kabla jak przewód paliwa do jumbo jeta, podłączony do auta na zwyczajnej stacji-dawniej-benzynowej, i te megavoltoampery nim latające? ((((;

Oczywiście, równie dobrze zamiast aku może być po prostu jakiś fajny pokładowy generator, proszę bardzo - ale proszę, niech to ma jakiś logiczny poziom sprawności (albo małoodpadowości, bo fotosynteza tyż marna, ale chociaż nie wywala 90% wyprodukowanej energii w niebo), bo dosłowne palenie pieniędzmi w kominku uskuteczniane teraz to jest jakaś żenada, nawet dla łysych małp co się ledwo z sawanny wyrwały.

Sam zresztą płakałeś kilka notek temu, że kupno nowego auta to jak rytualne spalenie 5 dych każdego dnia - a przecież nawet jak jeździsz sobie taniutko na LPG, to robisz dokładnie to samo, tylko w innym miejscu i proporcjonalnie mniej.

I dlatego właśnie pytałem o serce _inżynierskie_, a nie finansowe (; - zwłaszcza u kogoś, kto grzebie autom w bebechach, poprawiając różne ich wprojektowane braki.

Bo zen, nie zen, fun czy nie fun z dostępnych zabawek - to nawet jak nie ma nic lepszego do użytku, to spodziewałbym się chociaż letkiej tęsknoty za lepszymi rozwiązaniami niż... to... coś... aktualnie /:


Ufff, to mi rant wyszedł - bardzo przepraszam, ale zazwyczaj jestem niespotykanie spokojny człowiek, widać mi się ulało.


...To dla odprężenia opowiem anegdotkę: otóż moja Pani Żona jakoś się tak uchowała, że dopiero z 5 (może już 10?) lat temu dowiedziała się, jak NAPRAWDĘ działa elektrownia atomowa. Wcześniej była przekonana, że, no wiecie, tu się sypie szuflą do środka ten cały uran, w stosie dzieje się COŚ, latają se te neutrony, elektrony - i kabelkiem wypływa prąd. I jak się nam kiedyś zgadało w tradycyjnej dyskusji okołokąpielowej o tych reaktorach, to myślała, że sobie robię jakieś jaja i nie chciał wierzyć, że to jak za Piasta-kołodzieja: para, turbina, prądnica... Do dziś chodzi i czasem pomstuje (;

I jak się zastanowić, to ma rację...

@laisar
"o porządnej rewolucyjki wystarczą Niemcy"

Zapomnij o Niemczech, wyłączają reaktory, nie będzie z czego ładować. A ładowanie z elektrowni węglowej to katastrofa, to już benzyna o wiele lepsza.

"Za to jak się pojawi aku o słusznej pojemności, to będą musiały się pojawić jakieś rozsądne sposoby ich ładowania - czyli nie przez 8 godz. w nocy."

Teslę Roadstera ładuje się w 2 godziny z trójfazowego 63A. Też nie za krótko, ale lepiej.

Zresztą miałem o tym wszystkim parę notek. Jak jesteś zainteresowany to u mnie tag "pojazdy elektryczne".

@boni_s
"ale to nie jest wcale "lepiej" w sensie "motoryzacja na prąd"."
Wiem, #mamotymnotkę.
Do motoryzacji na prąd to trzeba by pół sieci wymienić.

"ja mam na domek główne bodaj 3x10A albo 16A."

Jakoś mi się wierzyć nie chce. 16 A mam w środku w domku. Na zewnątrz w skrzynce licznikowej mam IIRC 3 * 30A.

6 KW? To strasznie mało.
Włączysz pralkę (1200W) zmywarkę (1200), piekarnik elektryczny (3200) i jesteś na styk.
A jeszcze kosiarka do trawnika, czajnik...

@boni
zdefiniuj najpierw "lepsze rozwiązanie"
No, to chyba oczywiste - silnik elektryczny jest właśnie pod każdym względem lepszy od spalinówki. (Wszystki te, które podałeś, plus pewnie jeszcze kilka innych).

Wykopyrta się "jedynie" na zasilaniu, ale to niestety wystarcza aż nadto - "jak jedno koło jest złe, to cały tjaktoj jest..." /:



@cmos
u mnie tag "pojazdy elektryczne"
Dzięki, oczywiście czytałem - nie odzywam się, bo czasu nie staje, ale tym razem Boni mnie sprowokował, bo dzięki kilku jego ostatnim notkom uświadomiłem sobie w końcu, dlaczego nie lubię "amerykańców".

(A dokładniej, że jest to nieprawda - że po prostu w ogóle nie lubię obecnej motoryzacji, bo czuję się nią obrażony. To jakbyśmy dalej używali naftówek, tylko sterowanych pilotem, z automatycznym wysuwaniem knota i pompką uzupełniającą poziom paliwa... Obłęd w ciapy d: ).


Zapomnij o Niemczech, wyłączają reaktory, nie będzie z czego ładować [...]
Do motoryzacji na prąd to trzeba by pół sieci wymienić.
Docelowo - pewnie byłoby lepiej, ale "na dziś" być może wcale nie byłoby to konieczne.

Otóż Szanowny Gospodarz zdążył wyprodukować nową, encyklopedyczną notkę, a w niej słusznie skrytykował turbodoładowanie. (= Dodanie do naftówki powyżej instalacji podającej czysty tlen i wyciągu na spaliny; no nie da się ukryć, że to działa, ale koniec końców tylko domalowaliśmy do obłędu paski obok ciapek).

Tyle że silnik turbinowy zamiast też wcale nie jest dobrym rozwiązaniem - wiadomo, on se lubi chodzić pod stałym obciążeniem, ze stałymi obrotami, a tych obrotów jest mnóstwo. Do napędzania opon to się nijak nie nadaje, bo sumaryczna konstrukcja wychodzi skomplikowana jak zwykła spalinówka.

Za to jakby podłączyć to do prądnicy, a do niej silnik elektryczny... O, to zaczyna mieć sens.

...Tyle że nie, bo nie mamy dobrego magazynu energii...

A jakbyśmy juz mieli fajne akumulatory, to z kolei nie trzeba tachać ze sobą żadnej turbiny, bo sensowniej jest ją podłączyć do stacji benzynowej, żeby przejęła jej funkcję i kopnęła prądu do aku w aucie.

No i niby dalej jeździmy na węglowodorach, ale przy 2-3x lepszej sprawności - a inwestycje nie byłyby horrendalne, bo korzystamy z techniku tu-i-teraz (a nawet z-wczoraj).

Tylko wszystko OKDR, bo brak tych aku ): A przecież one nie muszą być z unobtainium - nawet zachowując z grubsza wymiary i wagę obecnej instalacji paliwowej, to ilość potrzebnej energii nie jest jakoś porażająca.



(I tak, tak, wiem: "No nieee, kolejny niedoceniony wynalazca z swoim genialnym wynalazkiem, a tymczasem To Wszystko Nie Jest Takie Proste" <; No owszem, nie jest - ale akurat nie przez technikę).

"przy 2-3x lepszej sprawności"

Sprawność silnika spalinowego jest porównywalna ze sprawnością łańcuszka paliwo -> prąd -> przesył -> akumulator -> silnik.

Samochody elektryczne mają zasadniczą przewagę - dzięki hamowaniu z odzyskiem zużycie paliwa w mieście jest niewiele większe, niż na trasie. Ale to można by załatwić instalując w samochodach 'hamulec-silnik', który odzyskiwałby energię przy hamowaniu, ładował mały akumulator i wykorzystywał prąd przy ruszaniu.

"brak tych aku ): A przecież one nie muszą być z unobtainium - nawet zachowując z grubsza wymiary i wagę obecnej instalacji paliwowej, to ilość potrzebnej energii nie jest jakoś porażająca. "

Jest porażająca. Poniżej gęstości energetycznej 1 kWh z kilograma moim zdaniem nie ma o czym mówić. Czyli rząd wielkości w stosunku do najlepszych dzisiejszych konstrukcji.
W ciągu ostatnich 150 lat uzyskano wzrost 5 razy...

Kombinowanie z napędem elektrycznym ma sens o tyle, że pozwala zastąpić olej/benzynę jakimś tańszym, czyściejszym i dostępniejszym źródłem energii (atom?). Ale póki co większość elektrowni chodzi na węgiel i ma sprawność na poziomie trzydziestu paru procent. Czyli mniej-więcej jak silnik Diesla. A teraz jeszcze pomiędzy te trzydzieści parę procent i koła samochodu włożymy łańcuch sieć przesyłowa -> akumulator -> silnik elektryczny ze sterowaniem to ta sprawność będzie jeszcze mniejsza. I niespecjalnie będziemy na tym do przodu.

Ale to wszystko, jak laisar trafnie ujął OKDR, póki nie ma akumulatorów, które byłyby w stanie gromadzić energię w takiej gęstości i przy takim ciężarze jak benzyna w baku, nawet z poprawką na kilkakrotnie wyższą sprawność silnika elektrycznego.

@janekr
Sprawność silnika spalinowego jest porównywalna ze sprawnością łańcuszka paliwo -> prąd -> przesył -> akumulator -> silnik

No właśnie nie - spalinówka osiąga te 25% (czy 40 dla diesla) albo jako optymistycznie liczona średnia dla jej życia, albo jako maximum w specyficznych warunkach. Realnie, np w czasie turlania się po mieście, to te % lecą tragicznie w dół.

Tymczasem w przypadku, o którym pisałem, że paliwo = ropopochodne (albo g.ziemny), sprawność łańcuszka jest wyższa na _stałe_, w niemal każdej chwili, więc opłacałaby się nawet wtedy, gdyby faktycznie była choćby tylko identyczna. A może być wyższa - turbina w kogeneracji dochodzi przecież do 60%.

...Tylko to wszystko jałowe jest, bo nie ma wiadomo-czego.


Jest porażająca. Poniżej gęstości energetycznej 1 kWh z kilograma moim zdaniem nie ma o czym mówić
Nie jest w rozumieniu fizycznym, w wartościach bezwzględnych - taka benzyna ma przecież 13, a to wciąż nie są prawdziwe "wysokie energie".

Że technologicznie jeszcze akumulatory odstają, to oczywiście pełna zgoda, ale MSZ jeden rząd wielkości nie jest już właśnie porażającą różnicą (Li-io 0,7 vs Li-air 7 kWh/kg). Tym bardziej, że przez owe 150 lat nakłady były jednak stosunkowo niskie. Może się więc doczekamy.



@divak2
gromadzić energię w takiej gęstości i przy takim ciężarze jak benzyna w baku
Aż tyle nie trzeba, właśnie ze względu na wyższą sprawność - ale tak żeby chociaż połowa, albo z 1/3...



@boni
godzę się z istniejącym
No przecież ja też się zgodziłem: "nic lepszego nie mamy"... Ale bym chciał, a znam też takich, co wcale nie chcą - stąd pytanie o Twoje serce.


nie hejtuję gasguzzlerów
U mnie nie całkiem o to chodziło, bo jajako omc inż. całkiem serio doceniam praktyczność rozwiązania: "duża pojemność + małe wysilenie = osiągi + długowieczność". Po prostu kiedyś się to bardziej sprawdzało, a teraz może bardziej idzie mi o skalę, niewykorzystywanie potencjału, nadmierny margines - bo na co komu obecnie taki silnik, jak się go co 5 lat wymienia, a reszta auta i tak nie dojedzie do połowy jego resursu, bo mało komu chce się bawić o dbanie o "starocia".

(Oprócz Bonich tego świata, których nie jest milijon).

I nawet nie tyle było to "nie lubiłem amerykańskiego moto", co znajdowałem je nieinteresującym, mimo postępu (z bliska nie śledzę, ale i tak też doceniam) - a tymczasem okazało się to tylko objawem ogólnej niechęci do marności całego moto jako takiego.

No ale już mniejsza z tym [:


komplikacja / niska sprawność, OIMW, zabiła wszelkie próby kół zamachowych czy innych sprężarek.
No właśnie, a prąd jest prosty i sprawny.

Albo raczej będzie, jeśli / kiedy będą rozsądne aku.


generowania użytecznych węglowodorów z CO2
Żeby potem nimi palić w lampach naftowych? To ja nie chcę! To już niech najpierw będzie jakiś fajny kryzys energetyczny - potrzeba matką wynalazków, zwłaszcza jak się wisi jednym kołem nad przepaścią d:

...A potem, jak już będziemu umieli skorzystać z więcej niż 20% tych węglowodorów, to se je generujmy jak sobie stryjenka winszuje...

(Z samego wodoru i tak nic nie będzie, więc nie ma boja).

@boni

poważny dylemat
Nie dla mnie, więc nie musisz przekonywać - stare _jest_ dobre, a sumarycznie bardzo często też _lepsze_, hwgh.

Natomiast co wynika z tego, że gdzieś tam biją murzynów, to pewnie sam wiesz... Ja nie nawołuję do rytualnego zniszczenie obecnego moto, bo ma niesprawne silniki, ale nie obraziłbym się, jakby poprawili chociaż to jedno. A jakbyśmy jednak mieli przejść na cykl np 15-letni użytkowania, zamiast poprawienia sprawności, to w sumie też jestem za - zawsze to chociaż kawałek do przodu, ogólnie.

Ale oczywiście najlepiej wszystko na raz i jeszcze więcej, dla każdego [:


mamy obcykane
Ale _możnaby_ lepiej, nie? To ja poproszę...

Chyba zatoczyliśmy jakieś kółeczko - zobacz sobie na mój pierwszy komentarz pod notką (((:

Czyli: nic nie lansuję, tylko tak sobie tupię z niecierpliwości - bo właśnie wydaje się, że dzięki postępowi nareszcie widać światełko w tunelu...

(Może i w 2020 nie będzie niestety AVauek, ale elektryki to już tak).

(Z dedykacją dla Gospodarza do powrotu do blogowania).

Przejechałem się dziś kilkanaście km reno kangoo ZE - BOMBA! [:

Ok tylko aby te oszczędności wychwycić to najpierw trzeba zrobić jednak audyt energetyczny. Ze swojej strony mogę polecić zespół z https://audytenergetyczny.info a i białe certyfikaty zrobią, tutaj więcej szczegółów https://bialecertyfikaty.info a potem też https//ulganarobotyzacje.info