http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php Thu, 10 Dec 2020 15:29:24 +0100 Thu, 10 Dec 2020 15:29:24 +0100


Kiedyś mój starszy dzieciak, dobrze już chodzący, po powrocie ze szczepienia dość ostro utracił tę umiejętność, na - jeśli pamiętam - kilka dobrych godzin. Było to dość straszne, chyba powinno zrobić ze mnie antyszczepionkowca.



Trochę to wszystko niepoukłądane, bo i temat trudny. Pięciu może mieć tu rację w zupełnie inny sposób.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#e96a13a4a97abfcc7e4d5878175495b5 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#93c8973f45a986120a01fa51da5cf4d6 Thu, 10 Dec 2020 10:21:56 +0100


@modele



Modeli osobowości było, jest i będzie wiele. Moim zdaniem, okej, coś one mówią o ludziach, tylko nie do końca wiadomo, co. Inaczej mówiąc, wolę stać bliżej neurologii i socjobiologii czy evo-psych, niż psychologii.



Chyba chciałeś napisać o umyśle, że "mózg to nie komputer niezależny od hardware", a nie "oprogramowania"?



@lęk na świecie



Pośrednio z notki, to tezę o "rosnącym na świecie poziomie lęku" najpierw wypadałoby jakoś udowodnić, bo może lęk jest constans w przekroju wieków i populacji homosapiensów. Tylko bali się innych rzeczy, a jak nie mieli się czego bać, zmyślali inne straszne rzeczy niż my. Oraz - za 50 lat będą się bali innych rzeczy i zmyślali kolejne, niż teraz. Ale ciągle będą się bali intersubiektywnych i/lub wymyślonych bytów, na podobnym poziomie i zakresie.



@stereotypy



Co do neurotyczności (i innych podobnej klasy "parametrów") takich czy owakich to jest problem, że ich przyczyny możemy se zmyślać do woli (i ze smakiem dyskutować, oczywiście), bo nie sposób je rozważać jakoś ściślej. Jak to wyżej o Polakach czy Japończykach.



Nie wydaje mi się, że przy tłumieniu emocji czy opresywnej kulturze "wyszalnie" są niezbędne, to jest właśnie IMHO pomysł rodem z literatury raczej niż z życia. Np. należałoby wykazać najpierw, że Japończycy UCIEKAJĄ w pracę, alko, gry czy porno, zanim się z tego zrobi jakąś tezę.



@locus of control



A tu się zgadzam, zagadnienia locus of control oraz prawdziwej kontroli nad życiem i działaniem, w kontekście wyuczania nadziei lub bezradności oraz szukania lub nie, przez umysły, nawet słabsze niż ludzkie, rozwiązań, i że wiedzie to czasem do działań nie tyle sprawczych co "sprawczych", niezbyt racjonalnych, "myślenia magicznego", także zbiorowo (ew. do nowych religii ;) ) - to IMHO bardzo ważkie i ciekawe zagadnienie. Coś tam o tym czytałem i napomykałem w notkach, a nawet zdaje się narzekałem, że jakoś trudno znaleźć rzetelne i dostępne publikacje o tych rzeczach...]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#5bd806edb0b72e513af04f564bb87a0b 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#92964f4f11f98901fc59710a57d08c98 Wed, 9 Dec 2020 20:37:59 +0100


Np psychopaci mają bardzo niską neurotyczność (nie odczuwają lęku) i w ogóle tzw stłumiony afekt (przeżywanie emocji w ogóle) ale za to mają też niską odporność na nudę i frustrację. Niską neurotyczność mają też narcyzi wielkościowi (np Donald Trump).



Nie jest jasne czy to się bierze z anatomii/genetyki czy z wychowania (a raczej z zaniedbań wychowawczych).



Na pewno wysoki poziom neurotyzmu jest czasem efektem zaburzenia rozwoju więzi dziecka ze światem, jeśli dziecko w odpowiednim wieku nie było w stanie nawiązać odpowiednio bliskiego kontaktu z matką to wytworzy lękowy typ więzi, czyli na jakimś poziomie do końca życia będzie bało się wszystkiego. Jest kilka podtypów, ale one nie są w tej chwili istotne. Natomiast powiązanie tego z anatomią jest, mózg to nie jest komputer niezależny od oprogramowania tylko raczej ciągłe reprogramujący się ASIC, który pod wpływem wczesnodziecięcytch stresów zmieni się tak że będzie realizował program więzi lękowej czy unikającej.



Wracając do rankingu rosnący na świecie poziom lęku można filozoficznie łączyć z rozpadem tradycyjnego modelu rodziny w której rodzic nie ma czasu nawiązywać więzi z dzieckiem bo robi na dwa etaty albo się rozwodzi. W Polsce dochodzi jeszcze dziedziczenie traum, rodzice nie umiejący w więź nie będą umieli jej nawiązać z dzieckiem, a nie umieją bo ich rodzicie nie nawiązali z nimi więzi bo zginęli w czasie wojny albo karczowali tajgę, stąd nasze trzecie miejsce w rankingu.



Na zajęciach z psychologii wybito mi z głowy stosowanie przykładów z fikcji jako dowodów na cokolwiek, ale odniosę się jeszcze do wspomnianych Vulcanów, jeśli mają w miarę ludzkie mózgi i w miarę ludzkie emocje, a ich samokontrola jest narzucona kulturowo, to poza piękną logiczną kulturą będą mieli jakieś starannie ukryte wyszalnie gdzie te zakorkowane emocje mogą rozładować, bo emocji nie da się stłumić, można ją tylko przenieść albo przetransformować w inną.



Przykładem z życia jest tu Japonia, gdzie opresywność kultury w sprawie wyrażania emocji ma gdzieś jedną czwartą wulkańskiej i już idzie to w gry, porno, i uciekanie w pracę i alkoholizm.



I tu jeszcze jest jedno źródło strachu, jak sądzę najistotniejsze w zachodniej cywilizacji homo sapa: brak kontroli nad rzeczywistością. Rodzi się dziecko, rodzice dostają mnóstwo rad i porad i zaleceń i poleceń sprzecznych, od różnych ludzi grających do różnych bramek. W tej sytuacji odmówienie szczepień to jedyny sposób na przejawienie własnej sprawczości.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#c8a230bdddbdbc5c61d32ba9d29cd7aa 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#3b98ec90bd04e945d9ba104b62f13c73 Tue, 8 Dec 2020 15:04:19 +0100


No to są akurat dosyć znane rzeczy z neurologii (wcześniej - genetyki, fizjologii) i tak po prostu jesteśmy poskręcani; książki A.Damasio mam gdzieś w pudłach i nie mam czasu sobie odświeżać, czy sprawdzać, co z jego badań i hipotez nadal jest aktualne, ale OIMW to jest dosyć dobrze umocowane, np. że ludzie z uszkodzonymi/zwyrodnieniami ciał migdałowatych są zadowoleni z życia i wszystko im płynie należycie, emocje mają "letnie", obawiają się pierdyliarda mniej rzeczy niż normiki, ale nie robią się od tego bardziej racjonalni, tylko tak jakby - bardziej naiwni; bo nie boją się podejmowania decyzji, szczególniej - ryzykownych czy błędnych decyzji, szczególniej "abstrakcyjnych", społecznych, ekonomicznych itp. I zaraz są ofiarami normików, którzy taką osobę mogą se eksploatować do woli...



I może w ogóle notka i dyskusja nie ma sensu, bo jeśli jakieś tam 95% ludzi ma podobnie poskręcany układ limbiczny, no to "ten typ tak ma", i nie ma co się dziwić, czy stawiać blogowe hipotezy, że zakres i natężenie strachów czy emocji itp. ma podobne. I że tylko jakieś ogony rozkładu tej populacji "limbicznej" są POTENCJALNIE zdolne być buddami czy mistykami czy psychopatami czy schiozofrenikami. Bo przecież dopiero na tym niskopoziomowym hard-neuron-ware mamy wyższe warstwy korowe i umysłu, może i bardziej "rozstrzelone" w przestrzeni rozwiązań neuronware, i tu wszystko mnoży się razy 10 - dietę, wychowanie, genetykę; ale przecież nadal to są rzeczy podobne, no nie da się z mózgu człowieka wyhodować umysłu delfina, czy odwrotnie.



I pewnie, że możemy to wszystko zmieniać, i ja jestem za zmianami, żeby TROCHĘ lepiej nam było i mniej nieracjonalnie i "atawistycznie", ale jak w notce - jeśli chcemy sobie czy następnym pokoleniom naprawdę solidnie poprzestawiać neurologię niskopoziomową, zupełnie dowolną metodą, to IMHO w mocy pozostaje ostatnie zdanie notki.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#b418129a513a30ae668b5ae0bae5c396 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#b7f403658ce1110351cc645644e4a59f Tue, 8 Dec 2020 14:13:35 +0100
Sęk w tym, że nie zanosi się na POWSZECHNE odmienne działanie mózgów. A lokalnie i mniejszościowe zmiany to podawałem w przykładach w swoim pierwszym komentarzu. I chyba nie muszę przypominać jak to się kończyło dla odmiennej mniejszości. To dla mnie twarde SF wytworzenie innego działania mózgów w skali większości populacji. Umiem to sobie wyobrazić, ale nie wydaje mi się to możliwe w dającej się przewidzieć przyszłości. A socjalizacja działa praktycznie zawsze i na każdego (oprócz jakiś kompletnych odludków, pustelników i może niektórych rodzajów schorzeń psychicznych)



Możemy oczywiście podyskutować (zawsze chętnie) co musiałoby się wydarzyć, żeby nastąpiła jakaś powszechna przemiana fazowa działania układów nerwowych homo-już-niedługo sapiensów. Możemy też pofantazjować jakie zmiany w kontekście "sumy wszystkich strachów" byłyby "korzystne" a które niekoniecznie, a które toksyczne jak rrrrwa mać. Ale moim zdaniem to tylko ćwiczenia z SF.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#cb9773cc21a0079ecf5c27b93eab63d0 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#8de0e42058fc121c6b34337d13259e19 Tue, 8 Dec 2020 12:19:47 +0100
Tyle że socjalizacja (czyli wychowanie, indoktrynacja, religia, wszystkie te kwestie których wymienianie za każdym razem jest nieco nużące) jest powszechna, kształtująca nas już od najmłodszych lat i w sposób osmotyczny, czasami niedostrzegalny.

A różne środki działają jednostkowo i zmieniają... cóż, różne rzeczy. Mogą znieczulać, mogą sprowadzać mózg na jakieś zupełnie dziwne ścieżki (osobiście nie zażywałem, ale wszystkie te historie o gościach palących marihuanę po których mieli takie genialne pomysły, a które po paru godzinach okazywały się bzdurami chyba nie biorą się znikąd?), mogą też czasami sprawiać że zachowujemy się zupełnie inaczej niż normalnie. Są ludzie, którym po alkoholu załącza się tryb agresora, są tacy którzy upijają się na smutno, albo lubią wędrować, etc. A to tylko alkohol, chyba najpopularniejsza używka.



Więc jasne, ja nie neguję, że socjalizacja dotyka nas wszystkich i w olbrzymim stopniu. Wystarczy popatrzeć na niektóre nieźle spierdolone kraje, żeby widzieć jak życie w takich warunkach kształtuje ludzi w konkretny sposób (patrzę tu na was, przewspaniałe Stany Zjednoczone). A o tym jak język wpływa na postrzeganie rzeczywistości i odpowiednio długo używany sprawia, że pewne rzeczy stają się przezroczyste, to można długo.

Ale jednocześnie uważam, że cała ta socjalizacja nie miałaby sensu gdyby nasze mózgi działały inaczej, bo ona wykorzystuje fakt, że odczuwamy coś takiego jak lęki. A pewnych rzeczy i socjalizacja nie ogarnia, są zbyt mocno wdrukowane w nas albo wymagają cech, które posiada stosunkowo niewielu ludzi. Stąd różne religie czy filozofie które w przesłaniu mają wsparcie, miłość i pomoc innym odbijające się od niskiego poziomu empatii homo sapiens. Nie wszystkich, oczywiście, ale na tyle wielu by było to dostrzegalne.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#2982270ae6bcad681f6088949fab0993 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#7cfe039d53ec76d50824cf83e0efbbcc Tue, 8 Dec 2020 11:07:15 +0100


Mój point jest, że wbrew pozorom całe te zmienianie umysłów w zakresie strachów i obaw, szczególniej - dorosłych i ukształtowanych ludzi, odbywa się w dosyć wąskim zakresie. I potencjalnie ten zakres jest zaskakująco podobny u wszystkich. Nawet uwzględniając prochy, odmienne stany świadomości czy 25 lat medytacji.



W szczególe, chyba stoję z zz_top, bo jednak każdy człowiek obecny i w bliskiej przyszłości, a szczególniej dziecko, spotka się z dekadami wychowania i indoktrynacji, m.in. nakręcających strachy (na Lachy też). A równie powszechny wpływ psychotropów czy medytacji zen, to jednak SF.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#30ae694a2fc40aca7c679a40079d604b 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#743e029e37dba10ad0a6629e8eae5257 Tue, 8 Dec 2020 10:07:20 +0100 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#f87cd75430330a508fd3c8896d97d3fb 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#f2f8d3e69430a632c37fd50e2c23165f Tue, 8 Dec 2020 09:48:52 +0100
IMO społeczeństwo, wychowanie, tradycje - to wszystko tworzy konkretne strachy, nakłada na nas oczekiwania, indoktrynuje nas do myślenia tak albo inaczej. Stąd potem te różne obawy przed utratą twarzy czy honoru, "nakazujące" komuś zamordować, bo honor ponad wszystko.

Ale to jak odbieramy te strachy to już kwestia mózgu. Dlatego dwie różne osoby będą inaczej je odbierać, mimo wychowania w tej samej kulturze.

Ponadto mózg zdecydowanie odpowiada za część lęków. Wątpię by moja silna arachnofobia została wywołana przez to, że czasami słyszałem "bo cię pająki za obraz wciągną".



Co do tego, że trzeba zmienić myślenie - nie będę polemizował. Ale i nie o to mi chodziło. Substancje psychoaktywne (nie muszą być od razu leki, wystarczy konkretna dawka alkoholu) zmieniają nasz sposób myślenia tymczasowo, zwłaszcza ograniczają odczuwanie strachu. Stąd tak wiele nierozsądnych zachowań po alkoholu, stąd zła ocena tego co możliwe - robiono kiedyś badania jak chętni byliby kierowcy by przejechać między słupkami samochodem gdy zmniejszano odległość. Trzeźwi byli ostrożniejsi, pod wpływem alkoholu bardziej skłonni zaryzykować, a przy odpowiednio dużej ilości alkoholu część twierdziła że przejedzie nawet gdy odległość była mniejsza od szerokości samochodu i było to fizycznie niemożliwe.



Wiem, że są różne terapie na m.in. arachnofobię. Wiążą się z ekspozycją osoby z fobią na czynnik który ją wywołuje. I jest to jeden sposób by z nimi walczyć. Ale z drugiej strony jeśli mój lęk jest zmniejszony dzięki sertralinie którą i tak przyjmuję codziennie to jaka to różnica? Taka, że lęk wróci gdy przestanę ją przyjmować? Może. Ale też pytanie czy nie wróci po terapii gdy przestanę być wystawianym na czynnik przez jakiś czas.



No i są jeszcze strachy zupełnie innego rodzaju. Jak najbardziej racjonalne. O ile pająków boję się bo tak mój mózg działa, a tego żeby udźwignąć oczekiwania społeczne bo tak mi wdrukowało wychowanie, to ognia czy noża boję się bo są po prostu niebezpieczne. I nie to, że ich będę unikał - korzystam z nich na co dzień - ale z respektem i ostrożnością. Ten strach polega na braku beztroski i wynika z wiedzy.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#0a384b40af1578b6e4b8a8160695284a 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#e69992ae80e5156e008f9dcd0f3f0c22 Tue, 8 Dec 2020 09:12:21 +0100


Hmmm...



Ja jednak stoję trochę bardziej tam gdzie Boni, czyli że wychowanie w społeczeństwie (a nawet celowe mainpulacje różnych cwaniaków) indukują znacznie wyższy poziom lęków niż rzeczywiście potrzeba oraz z automatu znajdują odpowiedź na każdy możliwy i niemożliwy lęk. Czyli stado "nazywa", "ukierunkowuje", "zagospodarowuje" każdy strach niesprecyzowany, niedookreślony, który może być rzeczywiście indywidualną predyspozycją biologiczną (np. niewłaściwe działania jakiegoś neuroprzekaźnika).



Twierdzę tak między innymi dlatego, że sam też przećwiczyłem działanie różnych leków psychoaktywnych. One fajnie działają, uspokajają, dają ci więcej luzu, powiedziałbym nawet pogodnej obojętności. Ale równocześnie wiem, że w sposobie myślenia nie zmienia się literalnie NIC! Dopiero zmiana myślenia (nieistotne czy dzięki psychoterapii, czy w inny sposób) odcina cię od szkodliwych wzorców, schematów postępowania (czasami narzucanych czy indukowanych).]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#7a554b5c3520c0de884a24ddfea8032f 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#b5d1f94b17b274f313271a5269c37071 Mon, 7 Dec 2020 19:28:30 +0100


O Vulcanach wspomniałem, bo u nich to podejście też wyewoluowało z konieczności. Dawni Vulcanie byli bardzo dzicy, wpadający w niszczycielski szał. Potrzebowali logiki i żelaznej dyscypliny żeby to spętać. Więc to ich upchnięcie emocji jest naprawdę mocne. To nie jest "nadal czuję strach ale potrafię go przezwyciężyć" tylko raczej "sam sobie wmawiam takie rzeczy, że nie odczuwam strachu chociaż normalnie bym spanikował."

No ale Vulcanie to fikcja z popkulturalnego serialu telewizyjnego. Nawet jeśli to całkiem fajna seria, dość postępowa i lewacka, to jednak nie oczekujemy po niej jakichś poważnych przemyśleń na temat post-ludzkości.



Ale... chciałem się odnieść do tego, co napisałem powyżej o Vulcanach, tyle że w kwestii osobistego doświadczenia. I chociaż na podstawie anecdaty nie możemy wnioskować o trendach, to mamy już mały kwantyfikator, przynajmniej jeden taki przypadek że X=coś.

Otóż ja miałem od dawna fobię. Taką konkretną i mocną, lęk przed pająkami. To było tak mocne, że nawet świadomość że pająk siedzi gdzieś na ścianie już powodowała znaczne przyspieszenie tętna, zrobiony z wikliny duży krzyżak u ciotki musiał znikać gdy przyjeżdżałem, a traciłem nad sobą kontrolę nawet na widok zdjęcia pająka czy kleszcza (bo pajęczaki też). Inne stawonogi czy owady były spoko, może trochę nieprzyjemne ale bez problemu mogłem trzymać mrówkę czy oglądać pszczołę. Pająki to był trigger do odpalenia full panic mode.

Ten problem miałem również w grach komputerowych, no a głupio odstawiać grę bo gdzieś tam w jednym miejscu są pająki. Jak się przekonałem nieco pomagał alkohol. Jeśli wypiłem parę piw i czułem już taki szmerek to robiło mi się trochę wszystko jedno, strach przestawał triggerować (chociaż nadal siedział gdzieś z tyłu głowy) i mogłem sobie z tym radzić.

A od ponad roku biorę sertralinę i to ma podobne działanie. Nadal boję się pająków, nadal są nieprzyjemne, ale nie panikuję tak jak dawniej. Nie przeszkadza mi taki siedzący na parapecie w kuchni, byle tam siedział a nie wędrował po domu.

Mój punkt będący - te różne substancje psychoaktywne, które sobie sami dozujemy albo których braki uzupełniamy, potrafią wpływać na nasz odbiór strachów, lęków i fobii i je neutralizować. I zapewne w drugą stronę też, ale na tym się nie znam i nie mam doświadczeń.

Więc co? My sami możemy być post-ludźmi już teraz? Tymczasowo i jak sobie zapodamy odpowiednią substancję, ale możemy sprawić, że staniemy się kimś pod pewnymi względami znacząco odmiennym niż jesteśmy normalnie? To nie jest nic nowego, te wszystkie "cicha woda", "nie poznaję kolegi", "zmienił się nie do poznania" to przecież są przypadki kiedy człowiekowi coś w mózgu zaczyna działać inaczej i on naprawdę jest innym człowiekiem.



Poza tym są tu i teraz takie rzeczy między nami, zwykłymi ludźmi, że przy tym naprawdę nie trzeba Extensy. I tak się nie zrozumiemy do końca. Ot, niedawno miałem taką dyskusję z inną osobą, że ja nie ogarniam jak można żyć na zasadzie "nie jestem głodna, nie myślałam co będziemy dzisiaj jeść. Jak się zrobię głodna to pomyślę" gdy moje podejście to "hmm, dzisiaj jest sobota, jutro niedziela czyli sklepy zamknięte, w poniedziałek święto, trzeba ogarnąć podstawowe rzeczy - w tym jedzenie - na najbliższe dni". Życie chwilą vs ciągłe planowanie i nie da się wejść do głowy tego drugiego człowieka, bo to jest kompletnie odmienna filozofia.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#424f046d6d775b8be0879ff98bf53b41 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#503682f58b122d88a7d975fe19759fa8 Mon, 7 Dec 2020 17:45:03 +0100


No wiem, że o Vulcanach, uszka ich zdradziły ;) ale point jest, że IIRC kanonicznie to oni emocje mają, tylko je na różne sposoby tłumią? A Spock to w ogóle, jako pół-Vulcan jest czarna owca i stąd te wszystkie jego problemy i dylematy itd? Ale sorki, na ST się nie znam.



Ogólnie, to jest ciekawe zagadnienie ta relacja miedzy "maniem" emocji a "okazywaniem" emocji, ale jw. moim zdaniem to nieco obok tematu strachu i obaw, szczególnie w kontekście szczepionek czy planów na zimę, a nie tygrys czy sebix chce ci urwać głowę. I nie w tym sedno "obcości" post-ludzi bez strachu, że nie mają jakichś emocji, tylko raczej w tym np. że w takim razie są bytami (prawie?) zupełnie niezależnymi od innych post-ludzi - i wice wersa. Co IMHO niesie konsekwencje znacznie bliższe "Solaris" czy powiedzmy "Extensie", niż jakimś tam Star Trekom...]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#b58596e6857e77c31e340c5e81d96756 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#55d0b97dc08f4fe678170169096ae924 Mon, 7 Dec 2020 15:03:16 +0100


Ej no, ja nawiązywałem do Vulcanów. Owszem, oni swoje emocje bardzo mocno spychali wgłąb, ale nie to że nie mieli ich całkowicie tylko potrafili je znacząco stłumić.

Popatrzcie na takiego Spocka (który był z mieszanego związku) i powiedzcie, czy to nie jest jeden z przykładów takich właśnie post-ludzi, którzy w ucieczce przed własnymi emocjami są już na tyle odmienni od ludzi, że pewne rzeczy są nieprzetłumaczalne? Ale jednocześnie nie jest to przecież obcy jak lemowski ocean z Solaris.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#7a41842e9d1bb619770a090765afa9f6 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#d031afee8926d3480b62cc0110ca642e Mon, 7 Dec 2020 12:35:56 +0100
No właśnie, ja też klikam z pracy :-)



A tak na serio to dlatego chwilowo skłonny jestem poprzestać na entropii jako przyczynie źródłowej...]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#87fb3698984c89cc313140e6caeaa30d 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#7ffa9d769914ab1ca7dda032a5f6fdb3 Mon, 7 Dec 2020 12:28:52 +0100


strach a wolność (czy też wolna wola) rozpieprzy Ci notkę z siłą 20Mt



Prrr, szalony! ;) jeśli "strach a wolność" rozsadza notki/komcie z 20Mt, to "wolna wola - w jakim sensie istnieje i jak ma się do "wolności" i do "strachu"" to będzie jakieś 5kg antymaterii w anihilacji... A ja tu popracować muszę! ;D]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#bcc3ccf752e5871ec0dfb96c053591c0 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#d96ece175b5268d649e7ea74b7327f64 Mon, 7 Dec 2020 12:10:53 +0100
Wolni w jakim sensie? Wolni od czego? Wolni ku czemu? Według mnie w żadnym sensie nie są bardziej wolni. I ogólnie chyba masz rację - temat strach a wolność (czy też wolna wola) rozpieprzy Ci notkę z siłą 20Mt.



@czy ci którzy są bardziej wolni intersubiektywnie, mniej się boją?

Drugi raz nie - z podobnych powodów. I nie mówię tu o tym co podnosiłeś, czyli o ludziach, którzy udają, że się mniej boją.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#0509ed504e4b711bf1fc4ec44d4440e1 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#091ed51049b5fe54ac7634d00bc5490b Mon, 7 Dec 2020 12:00:24 +0100


O entropii świata tego, skutkującej możliwościami przemocy ergo zastraszania, i jak sobie z tym radzić albo wypierać problem też miałem notkę, bo ja, kurde, już o wszystkim miałem notkę! ;D



To co podnosisz, to jest też kolejny kontekst tematu z notki, czyli ten cały "atawistyczny" strach i obawy vs. tzw. wolność. Ale rozmyślnie pominąłem w notce, bo by mi rozsadziło temat, np. czy ci, którzy się mniej boją, są bardziej wolni intersubiektywnie? albo: czy ci którzy są bardziej wolni intersubiektywnie, mniej się boją? ;D



@Codiac, zz_top, emocje



To jest bardzo ciekawy motyw ("prawdziwe" nieposiadanie emocji a udawanie nieposiadania emocji - w jakim sensie i przed kim? czy to można odróżniać, czy to warto odróżniać? czy "fake it until make it" ma w tym kontekście sens czy nie? itd itp). Ale to temat nieco obok i na inną notkę, zresztą, o tym też trochę pisałem okazyjnie.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#4327a9197be50dc6a1a5bd019b0907d8 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#5368ba60282d8e7de908d9ecab74942f Mon, 7 Dec 2020 11:39:30 +0100


Nope! To, że ktoś się nie boi nie oznacza równocześnie, że nie okazuje swoich emocji. To było by raczej właśnie nielogiczne, bo jeśli ktoś ukrywa swoje emocje, to raczej się boi. Okazywanie emocji to w ogóle słaby tester, ale jednak...]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#717596eafedbfa611a6a1a7a34777fab 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#6b5f54b4884c2ebdf73ca19df4a1ef85 Mon, 7 Dec 2020 11:29:09 +0100


Byliby to ludzie potrafiący opanować i ukryć swoje emocje. To logiczne. Zapewne uważaliby też, że potrzeby wielu są ważniejsze niż potrzeby niewielu. I może nawet zmieniłyby im się uszy.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#18a4ba60c330315ea95c2f17e47328e6 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#ba00e3f428114d2da7733846730f0e7a Mon, 7 Dec 2020 10:53:20 +0100
Historycznie zdarzało się, że pewne grupy, społeczności cechowały się wyjątkowo zmniejszoną "sumą strachów". Np. pierwsi chrześcijanie, albo buddyści. Ale to były mniejszości i mam wrażenie, że większość koniecznie chciała od razu przetestować, czy ta mniejszość się naprawdę nie boi być rzucona na arenę lwom, albo być ścięta samurajskim mieczem. Jednostki i grupy, które się nie boją (albo przynajmniej boją się mniej, albo nie tego co mainstream uważa za stosowne) są od razu na cenzurowanym u całego stada. A zwłaszcza są na cenzurowanym u ideologicznych prowodyrów. Bo jakże to tak, że ktoś oświadcza, że możesz go torturować, możesz go zabić, albo możesz z nim polemizować, ale on się ciebie NIE BOI! To oznacza, że nie masz na niego wpływu, a to jest mega w poprzek mainstreamu dowolnych czasów i okoliczności.



I tu small recap: Żródłem i przyczyną wszelkich strachów wydaje się po prostu rosnąca entropia świata tego. Rzutuje ona jak cholera na całą percepcję pojedynczego człowieka i za chwilę wytwarza pozorną konieczność przeciwdziałania oraz niestety możliwość użycia bliźniego w tymże celu. Za kolejną chwilkę obrasta to całymi kulturami strachu i przemocy. I całkowicie się zgadzam, że są do pomyślenia inni ludzie i społeczeństwa, ale już chyba nie będą ludzkie, tylko postludzkie. I oczywiście wróżę momentalnie konflikt klasycznych społeczeństw ludzkich z takimi postludzkimi na tej linii - strachu.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#18050656a1a04d87bd2bf8a36eb21efa 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#38f13f657ee695768249ab49f76f927f Mon, 7 Dec 2020 10:10:52 +0100


Pewnie, że jest też warstwa "z dobrobytu w d... się poprzewracało" ale to jest trochę w poprzek tematu, bo zależy od rzeczonego dobrobytu; szukałem w notce rdzenia, powodującego, że zupełnie podobne paranoje nt. chorób i ich leczenia mamy w UK, PL czy w środku Azji czy na zadupiu Afryki, czasem z dokładnością, że choroby/leczenia różne.



BTW innym "wektorem" z dobrobytu jest to, że mało kto w I świecie umiera na cokolwiek, w tym COVID, w domu na oczach krewnych i przyjaciół. Ale wiadomo, że nawet jak wszyscy umierają w domu i rodzina ich musi pochować pod płotem, jakoś nie robią się wszyscy od tego mądrzejsi czy mniej zestrachani przed np. szczepionkami (historia dawnych pierwszych szczepień przeciwko ospie pouczająca).



Co do świeżych osiągnięć i przyjemnego zapominania problemu, bo się zmniejszył, miałem notkę ze 6 lat temu, nawet zdjęcia wrzuciłem z 1963, kiedy nadal ospa prawdziwa była problemem prawdziwym. Ale jak widać tzw. normalnym ludziom możemy linkować, co chcemy, nie tylko z 1948 czy 1963, ale sprzed 10 lat czy nawet aktualne rzeczy, i tak słabo to na nich działa, bo wolą bać się lekarzy czy Billa Gatesa, niż jakichś wirusów, "bo panie, kto to widział takiego wirusa, a w ogóle na grypę też ludzie umierajo".]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#c8a40edca5fd8fb5d84aebd6a2ad7a98 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#fc67b5aa447cd9e93d5d446db619d562 Mon, 7 Dec 2020 09:29:04 +0100
https://www.prawo.pl/akty/dz-u-1948-45-335,16780121.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#91af244528b4ba5b68482df2cb05096d 2020_12_06_00_Suma_wszystkich_strachow#ec18562619bf50e1cc46b00989884f9a