http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php Sat, 29 Apr 2023 14:32:53 +0200 Sat, 29 Apr 2023 14:32:53 +0200 "Polowanie i Albatrosa"

Pokuszę się o ranking własny:
---
4 liga: Opowiadanie Pirxa
3 liga: Test, Patrol, Albatros
2 liga: Polowanie, Odruch warunkowy, Terminus
1 liga: Rozprawa, Wypadek
Ekstraklasa: Ananke

@xpil,
"doszedłem do tego wniosku dopiero przy ósmym czy dziewiątym czytaniu. Do "Ananke" trzeba dorosnąć."

Tak, dotrzeć trochę bliżej do własnej smugi cienia.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#4f42df90e35c40d085dedb49cabd2499 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#4a5616d2ebe74721d8d2e5458857394a Thu, 27 Apr 2023 14:42:43 +0200
Próbowałem sprawdzić na czym się ebnąłem, ale okazuje się, że już wykorzystałem swoje darmowe limity i muszę zapłacić. Olewam.

Btw: https://i.imgur.com/HCguOXa.png - zbieg okoliczności? Spisek? Hm.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#230cc37fec0fd41d66476e4019bab057 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#97a6f16700d3ecdd3f5fffe396836d18 Tue, 25 Apr 2023 18:21:05 +0200
Zrobiłem tę Cyberiadę, hm, 89%. Hańba mi.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#9d51ccb8a28dd1fa8170cfb74c4f3eeb 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#eceff9528633e6639c1ccd22ef80e667 Sun, 23 Apr 2023 12:11:48 +0200 tutaj) ale ten o Cyberiadzie jakimś cudem ciągle wisi: https://xpil.eu/quiz-cyberiada/.

Jak znajdę czas i siły, może zrobię jeszcze jeden, o "Kongresie". Ale to nie dziś, nie jutro.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#56cc52f596fc8ad84446f2fe2f1850cf 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#075edc3ad1beb6711ec6f3b6f54a401c Sun, 23 Apr 2023 12:02:55 +0200
>> Z pirxowych rzeczy, najwyżej cenię sobie Ananke.

Ja też, chociaż doszedłem do tego wniosku dopiero przy ósmym czy dziewiątym czytaniu. Do "Ananke" trzeba dorosnąć.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#327cdabe4bc08fa49ce813ef98c8bc41 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#527b6614a321a4a211555a6d53fbb36e Sun, 23 Apr 2023 11:58:25 +0200 >> moje pierwsze zetknięcie z Lemem w szóstej klasie podstawówki (był na liście lektur uzupełniających a ja miałem wtedy marzenie zostać pilotem)

Do dziś mnie nosi jak sobie pomyślę co oświatowcy zrobili wtedy z Pirxa. Wyrwali kawałek jednego opowiadania, kompletnie odarty z jakiegokolwiek kontekstu, i wrzucili go między te wszystkie Asnyki, Kochanowskie i Mickiewicze.

Uważam, że ten konkretny manewr pogorszył sytuację zamiast ją poprawić. Gość, który wpadł na ten pomysł, powinien za karę dożywotnio czytać "Ulissessa".]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#1c15f4fa5568d2b8e2c1e6a50ef9b5dd 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#4ca702c026e22980c07267547758f49f Sat, 22 Apr 2023 17:23:21 +0200
Tak się zastanawiam, że może i faktycznie Głos Pana wylądował mi za nisko...

Co do Pirxów, na pewno rządzi Ananke i Rozprawa, potem z powodu dużego stężenia epickości i nostalgii wybrałbym Polowanie i Albatrosa, a potem reszta; tak czy owak, w środkowej strefie "mojego Lema". Zresztą, dorzuciłem do notki mini-ranking Pirxów, kto bogatemu zabroni.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#0a9c57b836ab32633a4f00a77c254c4f 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#77a48e71eff6d030c74eea3c0491306f Sat, 22 Apr 2023 13:39:28 +0200
Szpital Przemienienia, Wysoki Zamek wyżej.

Głos Pana wyżej, dużo wyżej.

Z pirxowych rzeczy, najwyżej cenię sobie Ananke.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#304b96222e19117f6aff37019787cd9e 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#1fd35396408c2edcf9d22c028a96133e Tue, 18 Apr 2023 12:52:16 +0200
Trurl i Klapaucjusz w podręczniku do polskiego, obok wspomnianego "Wesela w Atomicach". Jednego i drugiego nie przerabialiśmy, ale sam przeczytałem. Nie jestem pewny która to była klasa (szósta?), ale na pewno świetny rocznik dla podręcznika. Mnóstwo dobra, a nie jakieś "Janki Muzykanty" i pozytywistyczne nudziarstwo.

A potem poszło dalej, po kawałku. Najpierw Cyberiada i Pirx, reszta już w okolicach liceum. Pamiętam Golema, przebijałem się z trudem, ale też z wrażeniem, że mi mózg rośnie z każdą przeczytaną stroną.

@ranking

Nie próbuję nawet zrobić ścisłego rankingu. Mniej więcej się zgadzam z pierwszą połową zgrubnego podsumowania. W drugiej nieco bym przetasował - "Głos Pana" u mnie jest wysoko, może nawet na pierwszym miejscu? "Pamiętnik" też wyżej.

Muszę też powtórzyć niektóre książki, zwłaszcza te dwie, po przeczytaniu "Zagłady i gwiazd".]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#1ca688a5c0aa4479048fb9b9d57ae903 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#b1dcb75a3bfeabec7ac1b00504c994b1 Mon, 17 Apr 2023 20:58:11 +0200
@podróbki

No może nie przesadzajmy z tą incepcją... ;P

@lektury

BTW Lem w lekturach był nawet już za mojej podstawówki, tj. po tej modernizacji programów w '80, która wynikła z fiaska pomysłów na 10-roczną "podstawówkę" (a raczej powszechną szkołę podstawową-średnią, załapałem się na szumny początek, ale po paru latach sprawa zdechła; tyle że przy okazji sporo programów jednak się pozmieniało, zmodernizowano, itd.). IIRC w obowiązkowej podstawie było coś z Bajek robotów itp., w dodatkowych Prixy, nie pamiętam, 5 albo 6 klasa, prawie na pewno nie niżej i raczej nie wyżej.

@sf-f w lekturach

Próbując sobie przypomnieć podstawówkę z odległości 40 lat i nieco naciągając definicje sf-f, to wydaje mi się, że był jakiś wyciąg-skrót z "Podróży Guliwera" i był Verne, raczej w uzupełniających, bodajże "Tajemnicza wyspa", no i te okruszki Lema. Więcej nic nie kojarzę. A "Wesele w Atomicach" też już było.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#e5ce9cd7c1ad77d1497d8183782fbc84 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#dbc815774ffe9f4c1cda5b0db8d1e0cc Mon, 17 Apr 2023 18:54:52 +0200 Podróbki Jacka Dukaja piszącego podróbkę Lema! :D

Oraz chciałem dodać, że za moich czasów Lem co prawda na liście lektur figurował (zresztą nadal figuruje), ale był (i jest, chociaż inne książki teraz) na liście dodatkowej. Co oznacza, że i tak się go w szkole nie przerabia bo nauczyciele nie mają za bardzo czasu na lektury dodatkowe a jeśli już mają to znajdują coś im bliższego.
Chyba jedyną taką sffową rzeczą jaką poznałem w szkole to było "Wesele w Atomicach", krótkie i humorystyczne. Pomijam elementy fantastyczne u Mickiewicza czy Szekspira, bo tego praktycznie nikt nie uznaje za fantastykę. Jak to, żeby tacy poważni ludzie pisali jakieś bajki o czarach? To są poważne alegorie i chwyty stylistyczne!]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#e0409c073771af501a9bbae195d43335 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#1ba486916d7e6732c0443540673ce5e9 Sun, 16 Apr 2023 23:12:20 +0200
Tak, miałem to rozwinąć w poprzednim komciu - to oczywiste, że istnieją kolosalne różnice w odbiorze tak ważkich dzieł, zależne od okoliczności czasoprzestrzeni, najbardziej - czasu, osobniczego i powszechnego. Bo może jest to ten sam PzG, ale przeczytany w wieku lat 10-12 to jednak co innego, niż przeczytany w wieku lat 40. Przeczytany w 1983 to co innego niż przeczytany w 2023. Oraz można powyższe różnice pomnożyć przez siebie. Itd.

Ciekawe, czy i co obecnie jest ekwiwalentem dla małych geeków/nerdów; czy co lepsze kawałki Dukaja przepalają im małe umysły, i za 40 lat będą dyskutować, jak bardzo sieknęły ich "Ruch generała" czy "Inne pieśni", i próbować pisać podróbki Jacka ;)]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#848c4d78cd7de3d546d4029f62e6091c 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#f1b94360a85b3e790844e795f888c0aa Sun, 16 Apr 2023 23:02:22 +0200
Nie ma za co, oraz mój ranking nie musi być twoim rankingiem! BTW miałem kiedyś zrobić nie tyle ranking, co heurystyczną-dynamiczną kwestionariusz-polecankę w kierunku, załóżmy, "powiedz mi ulubiony kolor i rozmiar buta, a powiem ci, od czego masz zacząć czytać Lema, i co dalej", ale poległem; brak czasu, brak chęci, brak sensu.

U mnie zaczęło się od Cyberiady/Bajek robotów czytanych przez ojca na dobranoc, a zaraz potem czytaniu mi przez niego co lepszych kawałków ze świeżutkiego zbioru Maska 1976 (no ale jeszcze nie noweli Maska). Potem poszło z górki i samodzielnie, to co stało na półce: cyberiady, Eden, Katar, Maska, Powrót z Gwiazd, i tak dalej; do końca podstawówki na pewno miałem górną 20 przeczytaną (poza Pokojem na Ziemi i Fiaskiem, wyszły w mojej szkole średniej), niektóre rzeczy parę razy.

Na pewno miałem problemy z dorośnięciem do Solaris, tzn. "przyjęło mi się" późno i trudniej, niż PzG, czy inne Lemy "na serio". I przypadkiem jakoś późno wpadłem na Niezwyciężonego, jako starszy nastolatek, już po przeczytaniu 90% rankingu jw. I tak przepalił mi łeb SF-fajnością, ale może coś byłoby inaczej w rankingu i w głowie poukładane, gdybym np. na Niezwyciężonego i Solaris wpadł wtedy, kiedy wpadłem na PzG czy Maskę - czyli o wiele za wcześnie i za mocno. Na przykład ostatni akapit "Maski" znam na pamięć po dziś dzień, i akurat nie wynika to z czytania tego co 10-15 lat, tylko z krateru po zderzeniu się z tą genialną nowelką w wieku lat 10 czy 12, i decyzji, że chcę to mieć ze sobą na zawsze i wszędzie, ergo, nauczę się tego na pamięć.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#727e0520b55aeb4b30bdb9f463515e6b 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#f86585c91ddb0dff6add141249861833 Sun, 16 Apr 2023 22:17:20 +0200 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#ddf981fb2e0d099530726171ff79b9e5 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#58a96981af767b2b9773a6db98dfcb71 Sun, 16 Apr 2023 16:36:05 +0200 Inna sprawa, że ja do Pirxa mam olbrzymi sentyment to bo było chyba moje pierwsze zetknięcie z Lemem w szóstej klasie podstawówki (był na liście lektur uzupełniających a ja miałem wtedy marzenie zostać pilotem) i jedno z pierwszych doświadczeń z fantastyką (na pewno wcześniej był Star Trek: The Next Generation w telewizji, no ale mimo całej mojej sympatii do ST to jednak do Lema sporo mu brakuje).

Oraz chciałem gorąco podziękować za ten ranking, bo moja znajomość Lema jest bardzo ograniczona i teraz będę mógł sobie dorzucić na listę książek do przeczytania parę pozycji o których jakoś nigdy nie pamiętam (np. Golem XIV właśnie - możesz mi zazdrościć, że będę go czytał po raz pierwszy i miał wszystko na świeżo!).]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#a99fa1881e791f3afbbfdf9038e5d726 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#587678a1c3ca357b21b6b2e1de4f2d00 Sun, 16 Apr 2023 00:05:36 +0200
Pamiętam twój ranking, nawet coś kiedyś skomentowałem; no i jakoś od tamtego czasu bujałem się z moim; zdążyłem przed upływem roku, nie jest źle ;) Miałem zrobić ładne punktacje i wykresiki w 3 wymiarach (powiedzmy, Talia - Urania - Kalliope), ale przeszło mi, brak czasu, brak chęci. Został tylko ogólny ranking.

Co do różnic list i z pewnych innych zaszłości, mam wrażenie, że np. różni nas obu podejście do języka Lema, wszystkich tych uroczych neologizmów, zniekształceń i pomysłów językowych z przymrużeniem oka, jak w Wizji, czy Kongresie itp. - dla ciebie to bardzo ważny element, dla mnie fajne, ale jakby ich wcale nie było, to bym po nich nie płakał; a nawet może tak naprawdę wolę Lema bez tego sztafażu, bo jednak w górnej 6 prawie go nie ma.

Ale DGCC ja zwykle.

@janek.r

@Szpital Przemienienia
A prosiłem, żeby nie marudzić; tak, też mam na półce pierwsze wydanie z 1955, z trzema tytułami "tomów". Ale w notce jest jak jest, bo: "w 1975 r. wydana po raz pierwszy osobno i bez ingerencji cenzorskich obecnych we wcześniejszych wydaniach."

@Golem
No nie, Golem, szczególnie w wersji "na maxa", tj. ze wstępem, posłowiem itd. jak wydany w 1981 itp. a nie gołe 2 wykłady, to jednak jest Bardzo Dobra Rzecz. I skądinąd może nas, ludzkość, trafić ta historyjka w całkiem bliskim horyzoncie czasowym, sądząc po tempie prac nad botami i jeśli ktoś na serio zacznie bawić się modelami świadomości, ludzkich albo i nieludzkich, a nie tylko językowymi.

@ranking i co dałbym wyżej
Wszystko najchętniej dałbym wyżej, ale wtedy coś ulubionego musiałoby być niżej ;P

@filozofololo
No są niezłe, a były fenomenalne, tyle, że na co dzień wolę beletrystykę.

Z spojrzenia na półkę w celu sprawdzenia, które mam wydanie Szpitala (I czy II) i jak stoimy z Golemem (1 egz.? hańba mi), są dwa spostrzeżenia - nie mam pojęcia, dlaczego mamy 3 różne "Próżnia doskonała/Wielkość urojona" (bo że mniej więcej wszystko w 2 różnych wydaniach, czasem 3, to norma, ale akurat 3x to??). Oraz "Golem" ma miły ślad młodszego pokolenia czytelników, jest pozaklejany postitami motzno, bo córka kiedyś pisała w szkole dużą pracę o "Golemie" i "tak mu zostało".

(Młażona rzuciła "dobrze, że na strych nie musicie chodzić", na tle naszego łażenia do półek z Lemem; wspomina jakiegoś mega-flejma formującego z czasów usenetu łupanego, jak to WO chodził na strych po książkę o Indianach (??), żeby coś komuś udowodnić. Dalipan, nie pamiętam tego, ale wierzę młażonie, bo "słonie wszystko pamiętajo" ;D )]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#51301dd2593e406ea971d6bd5e60db30 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#01531c2e9f9e95f32cdfefe94eaa2d54 Sat, 15 Apr 2023 22:38:00 +0200 Aż podszedłem do półki i wyjąłem z niej drugie wydanie "Czasu nieutraconego" z 1957 roku. Na stronie tytułowej pisze wyraźnie: I. Szpital przemienienia.

Nie wiem dlaczego, Golem XIV mnie jakoś nie całkiem. (Ależ dostałbym od Mistrza po uszach za to...).

Katar i Głos Pana dałbym wyżej, ale tu DGCC.

Fantastyka i Futurologia to świetne jest, Dialogi takoż, za to Filozofia Przypadku była jakaś ciężka.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#a6ceb06de98821d41e8583ffdba7d162 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#3eac0e4e791e5e04a77256787194dd68 Sat, 15 Apr 2023 20:26:50 +0200
Zrobiłem w zeszłym roku swój własny ranking. Też tabelka w Excelu. Tylko że ja przypisałem każdej z książek punkty (w skali 1-5) w pięciu osobnych kategoriach: (A) rozrywkowość, (B) głębia przesłania, (C) łatwość konsumpcji, (D) mój sentyment do książki oraz (E) szeroko pojęta akcja. Potem wyliczyłem ranking na podstawie tego, ile każda pozycja uzyskała punktów łącznie. Mógłbym te kategorie dodatkowo wzbogacić wagami, ale już mi się nie chciało.

Tylko dwa tytuły uzyskały u mnie maksymalną liczbę punktów (25): Wizja lokalna i Kongres futurologiczny.

Jak widać kategorie te są wszystkie mocno subiektywne i każdy by te punkty przypisał inaczej. Albo w ogóle ustalił własne, lepsze kategorie:) W każdym razie wyszło mi z tego coś takiego:
https://xpil.eu/znow-polemizuje/

Kolejność kompletnie inna niż u Ciebie - no i fajnie, jakby wszystkim podobało się to samo, świat byłby cholernie nudnym miejscem.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#b86a2e39acf1fc993d3a002cd790a615 2023_04_15_00_Ranking_znaleziony_w_wannie#3a29e7fa9d1ffb645988855ba42fb105