http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php Sat, 18 Jun 2022 19:47:31 +0200 Sat, 18 Jun 2022 19:47:31 +0200 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#6f76362035b28e249d32705e6659e340 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#a6cff9b5aebdb55bb1bb93506af5fe5d Sat, 18 Jun 2022 19:42:24 +0200
:)]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#e7ffbc2f74c37fce85179956c94e4a51 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#c85d265dbf10826e0741ae5958857a88 Sat, 18 Jun 2022 18:03:22 +0200
Proszę przestać. EoT.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#96b016175a1711dd7a7cae202300ebc9 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#b94c9ea030143f68d2fa2b85f343c7b1 Sat, 18 Jun 2022 11:36:35 +0200
Znowu reagujesz tak samo. Pojawia się wątek wnioskowania z ograniczonych informacji i natychmiast reagujesz że pewnie w Nepalu, Polsce i Japonii posiadanie pick-upa czy Priusa ogólnie nic nie wnosi, więc to jest do dupy. Innymi, inna odmiana programisty-abnegata.

Jeszcze raz: to że wnioskowanie załamuje się w pewnych warunkach, nie oznacza że jest nieużyteczne. Cała masa rzeczy jest stosowalna w jakimś tam zakresie.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#486df21d1fa9464a850c4ec6d1d1d919 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#9167a840bce8ae2f598b922aba3138e8 Sat, 18 Jun 2022 10:19:23 +0200 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#abc793faac81ee459e5f5e76cbc1758e 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#fd86049404a1313dc279dd0141814956 Sat, 18 Jun 2022 09:22:26 +0200 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#5bc64baedd8c6356f90f93046641e409 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#647934490567325aee9f80a128a5e927 Sat, 18 Jun 2022 01:28:01 +0200
To że jakaś zależność ma charakter statystyczny, czyli nie działa w każdym przypadku, to naprawdę jej nie unieważnia.

Yo, ale jeśli się wykaże jej istnienie, w sensie statystyki i w sensie przyczynowości, co nie?

BTW, jest taka książka Prius, czy pick-up (Prius Or Pickup?: How the Answers to Four Simple Questions Explain America's Great Divide). Gdzie autor się upiera że na podstawie dosłownie paru pytań można wywnioskować... no właśnie dużo.

Pewnie, ale mój punkt będący, że nie bałdzo wierzę w te jego wnioski co do grupy badanej, jeśli w badaniu wielka jej część na pytanie "prius czy pickup" nagle odpowie mu "vw golf tdi".]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#40f868af82832cf6fb351e0cdb3c6e4d 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#a1b83188657ec86fd745b5d4aab3adbf Fri, 17 Jun 2022 20:00:38 +0200
Co do kwantyfikatorów. Co innego konkretny Kowalski, co innego zbiorowość.

Mam poczucie że jest grupa która agresywnie reaguje na wszelkie wyciąganie wniosków statystycznych, natychmiast wykazując że istnieje jakiś X który nie pasuje do tezy (a bo może kupił buty na secondhandzie itd).

To że jakaś zależność ma charakter statystyczny, czyli nie działa w każdym przypadku, to naprawdę jej nie unieważnia.

BTW, jest taka książka Prius, czy pick-up (Prius Or Pickup?: How the Answers to Four Simple Questions Explain America's Great Divide). Gdzie autor się upiera że na podstawie dosłownie paru pytań można wywnioskować... no właśnie dużo.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#3e5ca1b1a407c80d1330771bb212b9b5 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#e5de4a35a18415505337529eca6af027 Fri, 17 Jun 2022 10:25:40 +0200
Jw. parę razy napisano/napisałem - uwaga na nisko przelatujące kwantyfikatory czy wrażenia, że "w całym kraju", "w wielkiej firmie" czy "na tej planecie" da się wywnioskować po butach, czy koszuli, czy samochodzie coś więcej, niż stosunek delikwenta do butów, koszul czy samochodów. Bo chyba właśnie to się w takim kałczingu i łże-socjologii ludziom myli - to, że ktoś ma nietypowy/ lepszy/ zadbany/ dany "element" to wyróżniające i "ważne"; małpa naczelna to natychmiast zauważa, a jej niespokojny mały rozumek "musi" wyciągnąć z tego ZA MOCNE wnioski, a potem to już tylko kwestia błędów logicznych i złudzeń, co do korelacji, przyczynowości, itd., w tym akurat jesteśmy świetni. A tak naprawdę, o losowym człeniu, bez info dodatkowego, ciekawych wniosków nie da się wyciągnąć, poza tym np. że lubi koszule zamiast swetrów, czy starsze egzotyczne samochody zamiast nowszych typowych.

Może w Bizancjum itp. miejscach i czasach było inaczej, albo w zderzeniu PL-KZ w 1996, no ale za ostatnie dekady wewnątrz EU czy US itp. raczej nie.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#1e5202f8d269bc13d0bebfebc105e528 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#146c475ad686937cc454285fc567d9ad Fri, 17 Jun 2022 09:31:21 +0200
Znaczy, możliwe, że rzeczony bankier naprawdę w to wierzył. Może nawet coś w tym jest, JEŻELI ceterować paribusa. Ale jeśli wziąć ludzi z różnych grup społecznych, to teoria się sypie. Bezrobotny dresiarz, który wydał ostatnie pieniądze na wymarzone adidasy, więc dba o nie obsesyjnie, lepszym klientem niż programista-abnegat w skarpetkach do znoszonych sandałów? Nie sądzę, by statystyki to potwierdzały.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#10162130c6235499cbeb5944efb8fec6 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#7ec7514fd0f372233e38b6c9ff97cbf4 Thu, 16 Jun 2022 10:43:50 +0200
Patrzył na buty. Jeśli były zadbane (niezależnie od wartości) to był to godny zaufania kredytobiorca.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#b0d2adf3246fe8e37ef0b491b27b67b7 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#e7a2e0f5fd0d29f65aeab8a3e11cda10 Mon, 30 May 2022 20:20:45 +0200


Ja nie oponuję, że można rozpoznać coś tam po butach, jw. jest w notce i w moich komentarzach, a szczególniej jak piszesz, w gospodarkach niedoboru, czy różne "malowane ptaki", albo detale w obrębie jakiejś znającej swoje buty grupy; ja mówię, że a) raczej nie da się istotnych wniosków dla dużych wymieszanych grup, jak "miasto Warszawa" czy "duża firma wyluzowanego IT" b) nieprawdopodobne wydaje mi się, żeby buty miały być LEPSZYM markerem niż kurtki, koszule, sukienki itd.



Np. w kontekście tego co piszesz, no przecież jak ktoś w głębokim PRL miał buty z NRD czy z USA, to nie miał kurtki-waciaka, tylko coś znacznie lepszego; jak ktoś miał dziwne pomysły na stylówę, i nawet w PRLu zorganizował sobie "wygląd na zamówienie", no to zaczynał od kurtki, płaszcza, itd i MOŻE w końcu dochodził do DIY butów. Jeśli nawet był jakiś świr, który chodził w Bata po dziadku, a całą resztę ciuchów miał 100% ze Społem, to właśnie był jakiś ŚWIR; na pojedynczych świrach nie budujemy statystyk, czy argumentów o rozpoznawaniu "pozycji" w populacji, co najwyżej o rozpoznawaniu zakręconych świrów.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#f52aa638c2d032d4a7b89502e469b189 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#631866a2d2b42947ed9c983a9746c6d6 Mon, 30 May 2022 19:06:30 +0200 Skoro "znoszone buty do biegania" można kupić za 250 lub 750 to na pewno nie będzie ich miał koleś którego budżet na buty to 75 zł.



Wtem! Rynek second hand...]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#3d1dfd7155cb524f630b03a4cc1fc0b5 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#d14ebcac2b45f3263c8d622199001bbf Mon, 30 May 2022 18:10:37 +0200


Ładnie się ścieracie czy widać czy nie i w czy w obrębie danej grupy czy szerzej, ale w kontekście tego wpisu widać, że jak najbardziej da się rozpoznać obcych po butach gdy akurat siedzą zmieszani z bandą miejscowych a policja robi nalot. Zwłaszcza jeśli jest to jakaś mniejsza miejscowość i lokalsi nie tylko niekoniecznie mają tyle pieniędzy na ubrania ale i utrudniony dostęp. Przecież jak u nas za komuny ktoś miał krewnych w NRD czy innych usiech i dostawał od nich buty czy kurtkę to też nie były jakieś wyżyny mody tylko normalne ubrania z typowego sklepu tam. Ale różnica była widoczna.

Jeśli dana społeczność ma dostęp do bardzo różnorodnych towarów to rozpoznawanie będzie może w obrębie subkultury ale poza już niekoniecznie. W gospodarce niedoboru wszystko co nie jest lokalnie dostępne będzie się rzucać w oczy, bo wszyscy znają te parę dostępnych modeli i sam fakt że to coś innego jest wskazówką.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#fdc8e330779f3086b9a7cd6f2d69bfa7 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#8f3f97ccc4df494d075841d951b7c5e5 Mon, 30 May 2022 10:27:49 +0200
]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#f6335a852d7737c22d675cd8d36df6b8 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#2ec25d919217b8b3d9724e39b4224d3c Mon, 30 May 2022 09:02:12 +0200
Nie. Nówki sztuki w dniu premiery w sklepie 750, te same nówki sztuki rok później w sieci 250.



@koleś którego budżet to 75

No oczywiście, ale Twoja oryginalna teza była inna - że buty wskazują lepiej niż ubranie czy samochód. Pozostaję z szacunkiem nieprzekonany.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#a502f13d226993c36a09961f3a652d62 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#5c0749ae9a7c9b201c675d7cf426b29d Mon, 30 May 2022 07:02:37 +0200 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#f9393f2540f27c957a42af097317cb84 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#c7e874fe1cddae0e9d4f72f309f1a7dd Sun, 29 May 2022 21:44:17 +0200
Te eleganckie skórzane są dwa-trzy razy droższe niż najwyższa cena tych sportowych. Ale sportowe (w sensie naprawdę sportowe, jakieś Asicsy czy Mizuno) mają wersje i "sezony", i jakoś dwa razy na pół roku zmienia się wersja kolorystyczna. Te sprzed pół roku kupisz w sieci 30% taniej, te z poprzedniej wersji nieraz ZA 30%. Więc jeśli ktoś nosi po dwóch latach zużyte, to naprawdę nie ma bolca żebyś odróżnił czy kupił za 250, czy za 750pln.



Tak, są i tanie buty do biegania. W zależności od sposobu stawiania nogi, terenu po którym się biega, masy zawodnika itp można takich używać, albo i lepiej nie.



@Gillath

Przecież piszą to dosłownie "the interpretability of clothing and shoes is almost certainly limited to ingroup members—cross-cultural interpretation of personality from styles of dress might be wildly inaccurate".



@środowiska

Ale weź dowolną firmę IT w niebiednym kraju. Będziesz miał ludzi ubranych jak najgorsze łajzy ale i kilku elegantów. Będziesz miał aspirującą dziewczynę o tytule "office manager" w dobrym markowym ubraniu i fajnych butach, i będziesz miał tego grubawego kolesia co chodzi w plastikowych laczkach w stylu crocsów, i zarabia cztery razy tyle co ona, bo jest specem od jakiegoś istotnego czegoś. I będziesz miał właściciela kopalni, który przyjdzie w stroju do jogi bo właśnie idzie na trening ale po drodze wpada zobaczyć jak fedrują pekab.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#9d0ba0ea4fcf25e17cb544080814c974 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#8e02e2e37c360b272a7ec26aa33170f2 Sun, 29 May 2022 20:10:44 +0200


Bzdurzysz. Przecież ja tu nie robię/przyciągam kontr-badań, ja tylko mówię, że chyba nie wiadomo jak jest "powszechnie" z tym rozpoznawaniem po butach i jeszcze w kontekście, że ich "wymowa" jest "lepsza" od ciuchów, biżu/zegarków, toalety itp. To ty przyniosłeś badania, a że zbiasowane w skali byle Kansas, nie tylko ludzkości, i zdaje się nic nie mówiące o "buty a ciuchy", "buty a włosy", "buty a biżu/gadżety", itd. no to naprawdę nie mój problem. Nie ma się o co napinać, lubisz i zapamiętujesz newsy typu "amerykańscy naukowcy odkryli", fajn, nawet brzmiało ciekawie, dlatego byłem tylko umiarkowanie sceptyczny; ale już nie brzmi i może więcej nie róbmy z tego jakichś Ostatecznych Argumentów o Rozpoznawaniu Pozycji Społecznej A Nawet Cech Osobowości.



Jakbyś lepiej pamiętał te badanie / nie sprzedawał go na tak wielkich kwantyfikatorach, to oczywiście IMHO jest możliwe. Z mojej praktyki i intuicji, po butach na pierwszą komunię czy studniówkę, w danej szkole, na pewno MIEJSCOWI potrafią bardzo wiele wywnioskować o danych TUBYLCACH. No ale w skali dużego miasta, kraju, nie daj boh multikulti? Albo - że lepiej po butach, niż po garniturach/sukienkach? Żebym to "potrafił zaakceptować", musiałbyś se przypomnieć znacznie lepsze i mocniejsze badania...]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#cd4f7c435cea2c5dff6cdc9d1852ef89 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#fc2dd0b3931ce931116628c264912ba2 Sun, 29 May 2022 18:43:44 +0200


Bardzo możliwe że badanie jest zbiasowane pod kątem doboru próby, ale to wypadałoby by coś pokazać na poparcie tej tezy. Ja pokazałem.



Wszyscy funkcjonujemy w semi-hermetycznych środowiskach, co najwyżej w kilku jednocześnie.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#e977aa6916f76ceb12d71fd11cd89e52 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#f9ec1ef1bca1c147659f129cd9bc2e75 Sun, 29 May 2022 18:09:10 +0200


Znaczy, bardzo ładna pracka wykazująca, że na Uniwersytecie Kansas studenci "rozpoznają się" po butach. Ale nie wyciągałbym wniosków wykraczających poza jakiś kampus, szkołę, specyficzną dzielnicę czy inne City of London (ogólnie: semi-hermetyczne środowiska, mocno nastawione na stylówę, jej robienie i postrzeganie; nawet jeśli jest to 20 "stylów" na raz, w tym takie "ale żeby nie było widać, że mam stylówę"), co zdaje się przydarzyło się nie tylko tobie, ale też autorom.



Skoro zamożniejsi wydają podobny odsetek swojego (większego) budżetu na buty i ubrania, to realne wydatki muszą być gdzieś widoczne.



A to jest znacznie ciekawsze info (że podobny %). No ale nic nie "muszą", zaledwie "mogą" być widoczne.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#a85ce351862ee5b32eb1511972b3d688 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#e7064738fcb6a8af883ca0fda76335b2 Sun, 29 May 2022 16:07:03 +0200


"Surprisingly minimal appearance cues lead perceivers to accurately judge others’ personality, status, or

politics. We investigated people’s precision in judging characteristics of an unknown person, based solely

on the shoes he or she wears most often."



Przy okazji, znalazłem również porównanie odsetka wydatków na buty i odzież, pomiędzy ludźmi mało, średnio i bardziej zamożnymi, dla dwóch krajów (USA i Australia).

Jest bardzo podobny (~3%).



https://www.abs.gov.au/statistics/economy/finance/household-expenditure-survey-australia-summary-results/latest-release#household-characteristics-and-spending

https://www.npr.org/sections/money/2012/08/01/157664524/how-the-poor-the-middle-class-and-the-rich-spend-their-money





Skoro zamożniejsi wydają podobny odsetek swojego (większego) budżetu na buty i ubrania, to realne wydatki muszą być gdzieś widoczne.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#f170b975c1c5eaa81df9c4bd0abd42e6 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#a9e00b9fc2ba3734597d7363e18b9ec9 Sun, 29 May 2022 11:50:21 +0200


"buty do chodzenia donasza zużyte bieganiem buty sportowe. Proporcje majątku i dochodów 1:4 mniej więcej"



Taa. I sam sugerujesz że po tych butach to najbardziej widać, bo pewnie te buty do biegania, mimo że zużyte to tanie nie są. Są w ogóle jakieś tanie buty do biegania?



Z butami to nie chodzi o to że po wyglądzie widać, to jest odwrotnie, bo wyglądzie nie za bardzo widać, ale właśnie, jak już, to po butach. Dzisiaj niedziela, to znajdę w końcu.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#bb595634b906c97bcc4ef0ea3556ed7e 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#a2532c92859b26ca925aa4c7f47ffd8c Fri, 27 May 2022 12:40:43 +0200


@buty, aspiracje



Amen.



@Rosja umalowana



M.in. to miałem na myśli pisząc "toaleta" w poprzednim komciu. Że istnieją ludzie, którzy rozpoznają się po markach perfum, że makijaże, pazury, tatuaże itp. też są w dyskutowanym kontekście jak te buty, koszule czy zegarki.



BTW stereotypowa Japonka mieści się w powyższym temacie chyba gdzieś w pół drogi między Rosjanką a Polką.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#f5237f201c95195a168f5be7178fbc55 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#bef96442073b083b70be5a137acb11b2 Fri, 27 May 2022 12:22:21 +0200
W moim bąbelku się nie potwierdza. Przede wszystkim, rzeczy które ludzie pokazują (przede wszystkim ubranie i samochód) na zewnątrz bardziej wskazują na aspiracje. Wśród moich znajomych jest gość zawsze dobrze ubrany, jeżdżący fajnym samochodem, wszystko czyste i lśniące, robi świetne wrażenie. I drugi, który zmienia dżinsy jak już się rozpadają, a jako buty do chodzenia donasza zużyte bieganiem buty sportowe. Proporcje majątku i dochodów 1:4 mniej więcej.



Dukaj pisał w "Lodzie", dokładnie nie pamiętam ale z grubsza: że o ludziach więcej mówi to co kłamią o sobie, niż prawda. Bo kłamstwa pokazują kim chcieliby być, gdzie chcieliby siebie widzieć, etc. Aspiracje, nie stan.



@dygresyjnie i o Rosjanach

Nie mam zupełnie kontaktów z Rosją oligarchów, ani z Rosją tej biedy której musi być przecież większość. Moi rosyjscy znajomi to pracownicy zachodnich firm IT, czasem startupów, czasem gigantów. Większość wyemigrowała dawno temu, część pracuje zdalnie. A propos butów i innych takich, to co mnie u nich zaskakiwało: przewijający się na różne sposoby wątek "rosyjska kobieta musi być zawsze dobrze ubrana, mieć pełny makijaż, fryzurę...".



Od koleżanki w pracy, która zawsze wyglądała jak z obrazka, przez kolegę który powiedział że dla niego największym zaskoczeniem na zachodzie było to, że w Europie dziewczyna może rano wyjść z psem w kurtce narzuconej na piżamę i bez makijażu. I że jego żonie w głowie się to nie mieściło, że one tak mogą i że nikt z tym nie ma problemu.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#89a791bd11552a28ba2c1ba119b38bf2 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#dbd2e7aabae6fff0aa3f5fe2b1d6cc3f Thu, 26 May 2022 17:35:13 +0200 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#4a837973f09ab727a4f1d3bee83236ae 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#16b2ea7336daec94be66e186340dbcca Thu, 26 May 2022 15:46:59 +0200


Ok, jeśli buty miałby być lepszym wskaźnikiem niż ciuchy itp., to faktycznie zaskakujące, ale jakoś trudno mi to sobie wyobrazić, tj. nigdy czegoś takiego nie zauważyłem; na 99% w moim świecie buty są po prostu częścią "image" razem z ubraniem, gadżetami, "toaletą" itd. itp.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#5c5b0779aaa52ad28544ede06a991d7a 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#4651cb27c07864ad727e6cd366e7ccb8 Thu, 26 May 2022 14:26:48 +0200 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#0177aba1bb439f4f2f32741a713ba431 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#39898db507665a7fb2df37b7ec024273 Sun, 22 May 2022 20:08:47 +0200


IMHO buty (także - ubranie, samochód, meble, nawet osobista elektronika czy gadżety itp.) przeważnie nieźle wyrażają osobowość itd. osobnika, ew. dają wskazówki. Ale o socjo - ekonomii mówią tylko "statystycznie" czy o "przeciętnych", czyli nic ciekawego, a w szczególe można się naciąć. Bo znałem grubych milionerów chodzących w papuciach (BTW od roku też chodzę w papuciach, dzie moje miliony!1! ;), znałem prostych informatyków chodzących w jakichś extra butach robionych na miarę. Albo potem okazuje się, że bogacze czy wielcy obszarnicy w UK nie jeżdżą na co dzień merolami czy lexusami, tylko mondeo, inaczej niż się wydaje gangsterom czy dealerom drugów itp., siedzących w merolach czy lexusach, "naśladujących" jakieś zwidy o przeciętnych bogaczach. Itd. itp.



Natomiast co do "biedny dwa razy płaci", to nie ma się o co spierać chyba, to jest zjawisko IIRC rozważane od starożytnego Rzymu co najmniej, a pewno i wcześniej, że jakość+trwałość=oszczędność, ale trzeba mieć NAJPIERW kapitał na takie oszczędności. Albo żeby w ogóle, prozaicznie, mieć suche stópki, wygodne trwałe ciuchy, czy cichy komfortowy samochód (wypowiedź sponsoruje wypad na delegację w lexi ;)]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#da1f65d6a474ebac6c6829ea1035ebd8 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#b7c568bf7008221558b9841814f8b6fe Sun, 22 May 2022 17:32:53 +0200


Nie do końca o to chodzi, ale:



The reason that the rich were so rich, Vimes reasoned, was because they managed to spend less money. Take boots, for example. He earned thirty-eight dollars a month plus allowances. A really good pair of leather boots cost fifty dollars. But an affordable pair of boots, which were sort of OK for a season or two and then leaked like hell when the cardboard gave out, cost about ten dollars. Those were the kind of boots Vimes always bought, and wore until the soles were so thin that he could tell where he was in Ankh-Morpork on a foggy night by the feel of the cobbles. But the thing was that good boots lasted for years and years. A man who could afford fifty dollars had a pair of boots that'd still be keeping his feet dry in ten years' time, while a poor man who could only afford cheap boots would have spent a hundred dollars on boots in the same time and would still have wet feet. This was the Captain Samuel Vimes "Boots" theory of socioeconomic unfairness.



Ma nawet stronę na Wiki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boots_theory]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#55d684c546e74e1371ec460ed035ac35 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#0dcb5dfb6fd8cdcf98176b6e1539843c Sat, 21 May 2022 17:33:50 +0200
Widziałem kiedyś zupełnie poważne badanie, jak to właśnie buty najlepiej wskazują na pozycję społeczno/finansową.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#451ca47ee8d141be13aa13f1ae6e7f2f 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#623198dae101e14812e6e73a31d8e912 Tue, 17 May 2022 12:18:18 +0200
Potem się dowiedziałem, że uznana już wówczas autorka podczas IIWŚ dostała ileśtam lat łagru za pracę w bibliotece plus zakaz publikacji. Jednak Borat rację miał...]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#4891db0110fbc0ee505de95634ea24fe 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#96761e7d5027408eadd2c5cefe8f84ca Fri, 13 May 2022 11:40:15 +0200


Ogólnie, zapewne te różne stereotypy były i były, i nadal są, i tylko kwestia kwantyfikatorów; ale "buty Polaka" w DE, to chyba tak raczej 1988, historyjka z Kazachstanu to raczej 1998.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#cb65c9075bcf31195df90b6c11a2e766 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#99ac0457174b89d90ebabca57f5841fa Fri, 13 May 2022 11:00:20 +0200


Dla ustalenia relacji: W Niemczech Zachodnich wtedy też mówili, że poznają Polaka po butach, ale w drugą stronę - Polak miał starsze i bardziej zaniedbane niż miejscowy.]]> http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#f1c09cab866ac84d2fd7a61d9b159f81 2022_05_12_00_Rosja_to_stan_umyslu#a788bab5ebb84db157512aa29ef74e1b