Kowalstwo obłoków - "FUBAR" komentarze

Boni - FUBAR

Mon, 26 Mar 2018 14:04:25 +0200

@Codiac

@propaganda a szary człowiek

Zaraz, ale nie derailujmy rozmowy - szary człowiek w Japonii czy pod nazistami w 1939 czy w Polsce 2018 przeważnie wierzy lub nie w CZYJĄŚ propagandę, ale nie we WŁASNĄ. To że en masse homo-nie-sapiens jest głupi jak but i wierzy w autorytety i propagandę oraz daje se zmanipulować emocje w dowolnie wybranym kierunku, nie wymaga dyskusji i nie takich nazwałem "zbrodniczymi idiotami".

Mówiłem o tych, którzy ROBILI za szkodliwy autorytet i toksyczną propagandę ("zbrodniczy"), ale w swojej pysze i głupocie ("idiota") wyparli/zapomnieli/etc. że to co pi...lą jak potłuczeni i wpierają masom, nie jest intersubiektywną czy nawet falsyfikowalną prawdą. A nawet jw. nie jest prawdą weryfikowalną czy ekonomiczno-przemysłowo-militarną.

BTW czy tobie się wydaje, że mam opory przeciwko nazywaniu "zbrodniczymi idiotami" jakichś rydzyków, trumpów, denialistów, homeopatów, itd. itp. tych najbardziej szkodliwych, którzy robią za autorytety i tuby propagandowe i zwodzą maluczkich nie-sapiensów; a przy tym uwierzyli w swoje urojone racje i przewagi? Nie mam ;P Jak nie wierzą, no to są "zbrodniczymi cwaniakami" czy "hochsztaplerami" czy "politykami" itp., jak uwierzyli w swoje własne mambo-dżambo, no to jednak "idiotami". Ok, ew. mogę takie rzeczy (wiarę we własne bajki i magiczne zaklinanie rzeczywistości opowieścią, itd.) wybaczyć dziecku czy komuś z biednej kultury na obrzeżach świata (gdzie autorytet mułły/szamana/starszyzny i opowieści ma inne wagi i nie ma źródeł lepszej wiedzy), i nie przezywać ich, no ale jakichś "wykształconych" i zdecydowanie dorosłych ludzi z kręgu cywilizacji "zachodniej" w XXIw? No

Codiac - FUBAR

Mon, 26 Mar 2018 12:41:46 +0200

Ej, ja nie próbuję dowodzić że Japonia nie popełniła błędu, bo popełniła. Nałożyły im się honorololo i superiololo i się rzucili do walki. Podobni są w tym do Polaków, którzy też często "Hurra" a potem z perspektywy "no, może to nie było najlepsze rozwiązanie" albo co gorsza "przegraliśmy, ale to było jedyne co mogliśmy zrobić."

'Jw. kto uwierzy we własną propagandę husarza czy samuraja czy innego nadczłowieka z wunderwaffe, i że to wyrównuje 10x albo i 3x przewagi ekonomiczno-gospodarcze ew. przeciwnika, ten zbrodniczy idiota.'

Nie zbrodniczy idiota tylko po prostu człowiek. Wielu ludzi funkcjonuje w realiach niepełnej informacji, zwłaszcza jeśli nie należą do elit narodu, zwłaszcza jeśli ten naród żyje w sposób hierarchiczny. Że w to uwierzyli dowodzący i decyzyjni - no, to już motyw stary jak świat, że ci u władzy są mniej lub bardziej oderwani od rzeczywistości. Ale zwyczajny obywatel w Japonii to wiedział tyle że Cesarz każe się bić, to trzeba się bić.

BTW, jakby to było takie proste i ludzie kierowali się przede wszystkim logiką to nie mielibyśmy homeopatii, ziębitów, Rydzyków, Trumpa i strzelanin w szkołach w USA a ludzie tam by już dawno roznieśli NRA na strzępy. Ale niestety ludzie ulegają emocjom i wierzą w to co słyszą często powtarzane, dlatego odpowiednio mocna i dobrze sfinansowana propaganda jest w stanie im przeprać mózgi. I dlatego konserwatyści w US trzymają się tak mocno, polscy próbują robić to samo a my mamy wrażenie że świat wariuje.

Boni - FUBAR

Sun, 25 Mar 2018 23:34:11 +0200

@no_matter

Pewnie. Ale zauważ, ile jeszcze Chiny muszą/musiałyby gonić, żeby militarnie nadgonić.... Więc Chung Kuo, tak, możliwe, ale nie za 10-15 lat i nie militarnie-konwencjonalnie vs.

no_matter - FUBAR

Sun, 25 Mar 2018 22:01:26 +0200

"BTW można se to wszystko rozważać tu i teraz w temacie nadciągającego konfliktu Chiny-USA, zakładając litościwie, że nikt nie ruszy strategicznych atomówek. Czy Chiny będą mogły za jakieś 10-15 lat spuścić manto Flocie Pacyfiku i "wypracować sobie roczną swobodę działania"? Pewnie będą mogły. Czy będą mogły wygrać wojnę z USA? Jakoś wątpię."

Tylko że środek ciężkości produkcji przemysłowej na świecie jest teraz gdzie indziej.

janek.r - FUBAR

Sat, 24 Mar 2018 17:10:58 +0100

Zacytuję wspomnienia polskiej ambasador w powojennym Londynie:

"Kiedy zjawiłam się w Londynie z Nowego Jorku, w którym racjonowanie wojenne polegało głównie na ograniczeniu kupna polędwicy wołowej do mniej więcej pół kilograma na osobę i, o ile sobie przypominam, chyba

Boni - FUBAR

Sat, 24 Mar 2018 14:31:01 +0100

@red.grzeg

Słuszna uwaga. Atak na USA to nie jest przecież początek wojny dla Japonii czy w "basenie Pacyfiku", to jest jak atak Hitlera na Związek, a nie jak atak na Polskę czy Francję.

@Codiac, Bober

Dla przypomnienia, japońska gospodarka miała rozmiar 10% gospodarki USA około 1939. Niemiecka, już z Austrią i Czechami, już nieco rozkręcona przez zbrojenia, miała rozmiar połowy cywilnego USA, i nieco mniejszy niż UK+Francja. Związek Radziecki miał rozmiar UK albo około połowy Niemiec.

No przepraszam, ale nadal nie widzę potrzeby użycia szklanej kuli, raczej dodawania i odejmowania w zakresie do 100 (mld$) i użycia Małego Rocznika Statystycznego. Nie żeby polityków szczególnej autorytarnych, gdziekolwiek i kiedykolwiek podstawy matematyki czy ekonomii się imały, oczywiście. Czy porady "nie walcz na dwa fronty jeśli nie musisz". Czy "nie kop się z koniem". Albo nawet "nie walcz na pół gwizdka z dwa razy silniejszym przeciwnikiem"; kiedy Niemcy przeszli w tryb wojny totalnej, w końcu 1943?

Obligacje, pożyczki wewnętrzne, kartki, oszczędzanie, itp. ruchy żeby zminimalizować koszty czy dług zaciągany "na wojnę" były, ale niby jakie to ma znaczenie? (już nie mówiąc, że wojna totalna konwerguje wszystkie strony w podobne zmilitaryzowane ekonomie). Jeśli któraś strona ma niech nie 10x, ale tylko 3x tyle ludzi, 3x tyle zasobów, porównywalną wydajność pracy i produkcji i poziom technologii, a jej Mooks' Factories są zupełnie poza zasięgiem innych stron (a w drugą stronę wprost przeciwnie), to niby jak to się skończy? że O TYLE silniejsi się poddadzą, bo to mięczaki i ponieważ ale o? i niby co jakiś Speer na to poradzi?

Jw. kto uwierzy we własną propagandę husarza czy samuraja czy innego nadczłowieka z wunderwaffe, i że to wyrównuje 10x albo i 3x przewagi ekonomiczno-gospodarcze ew. przeciwnika, ten zbrodniczy idiota.

Nie dało się przewidzieć wielu rzeczy, np. atomówki czy że flota USA będzie 10x większa niż Royal Navy pod koniec WW2, ale że będzie 5x RN czy IJN, jak się USA wkurzą, albo że USA zatłuką przeciwników czapkami i bejsbolami, to dało się przewidzieć jeszcze przed Pearl Harbor. Bo przecież to była DRUGA wojna światowa, for krajst. Więc nie, nawet nie da się idiotów wytłumaczyć ich bajkami o blitzkriegach i że tym razem to będzie "krótka wojna", dla przypomnienia - I wojna też miała był błyskawiczną mobilizacją i "krótką wojną"; kiedy Moltke powiedział do cesarza "Jego Wysokość, przegraliśmy wojnę", IIRC we wrześniu

Bober - FUBAR

Fri, 23 Mar 2018 23:41:21 +0100

@boni

"I dało się to spoko przewidzieć w 1939 czy 1940 bez szklanej kuli.".

A dało się przewidzieć, że jeden lotnik niemiecki schrzani misję na Wyspach - a lotnictwo niemieckie zostanie zmasakrowane w czasie Bitwy o Anglię - przez co przez następnych kilka lat słabo bronioną z powietrza Rzeszę co i rusz ktoś będzie bombardował? I całą produkcję trza będzie przenosić pod ziemię? Dało się przewidzieć, że Stalin co się da wywiezie za Ural, a Barbarossa zostanie powstrzyma o krok (albo kilka) przed finiszem? Dało się przewidzieć, że tym całym okupowanym kramem będzie ciężko zarządzać, przez co produkcja przemysłowa rosnąć będzie wolniej, niż by się przydało? Dało się przewidzieć, że gdzie się Niemcy nie ruszą, tam zaraz jakaś zorganizowana partyzantka zacznie mosty wysadzać?

Bo teraz porównujemy oraną w te i we wtę okupowaną Europę - gdzie sporo surowca idzie na rakiety i coraz bardziej skomplikowane czołgi i inne mało praktyczne zabawki - oraz równie mocno oraną Japonię - która bez importu surowców cienko przędła - z umiejscowionym na uboczu USA. Gdzie mimo, że spokój i cisza, surowca pełno i fabryki mogą bez strachu pracować, to jednak namawiano ludzi do ograniczania zużycia oleju, oddawania naczyń na przetop i kupowania bonów wojennych.

Bo że własne ideololo się rzuciło Hitlerowi na mózg to jasne, ale po to miał pod ręką ludzi takich jak Speer, żeby świadome i te mniej błędy i wypaczenia wodza prostowali. A że tych wypaczeń było sporo (Stalingrad chociażby) i gdzie nie spojrzeć problemy, to i z prostowaniem było

red.grzeg - FUBAR

Fri, 23 Mar 2018 18:08:54 +0100

Przede wszystkim Japonia ugrzęzła już wcześniej w jedna wojnę bez widoku na zakończenie. Dokładanie sobie kolejnej rozsądne nie było. Taką sytuację nazywamy lejkiem (ObSF).

Codiac - FUBAR

Fri, 23 Mar 2018 11:38:58 +0100

@Japonia vs USA

Japonia mogła znacząco nie docenić USA. Tego jak oni wykręcili produkcję to nie wiem czy ktokolwiek się spodziewał. No i druga kwestia, Japończycy mają mentalność, której Europa/Ameryka często nie chwyta - że u nich ktoś jest zawsze wyraźnie lepszy. I dopóki uważają się za lepszych w czymś to będą w to pakować mnóstwo energii, ale gdy tylko uznają że ktoś inny jest lepszy to odpuszczają i zaczynają się od tego kogoś uczyć.

Dlatego Amerykanie byli zdziwieni wkraczając do Japonii po kapitulacji że mogą to zrobić tak spokojnie, gdy jeszcze chwilę wcześniej pojedynczy żołnierze bili się na wysepkach do ostatniego oddechu, fanatycznie.

Dlatego jak jakiś czas po wojnie był turniej Japonia vs Ameryka w karate i Amerykanie spuścili Japończykom srogi wpierdol, to nagle z dnia na dzień karate przestało być sportem narodowym i szkoły się zaczęły zamykać.

A co do tej gospodarki USA, to nie wiem na ile to jest tylko ich mit przewijający się w filmach a na ile ma poparcie w faktach, ale u nich często przewija się motyw ostrego zbierania kasy na tę produkcję, zachęcania społeczeństwa do kolejnego wykupu obligacji, etc. Bo takie zbrojenia kosztują dużo. Żołnierzy którzy byli jakimiś bohaterami posyłano po kraju żeby zachęcali ludzi do oddania krajowi resztek oszczędności, żeby było za co robić te statki i samoloty.

Boni - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 23:50:06 +0100

@charliebravo

@Japonia atakująca USA

A to nie było trochę tak, że oni zostali "zmuszeni"?

Zapewne, ale to jest odwieczna dyskusja, ile kosztuje honor czy wolność, szczególniej - ile kosztuje krwi. I czyj jest honor i wolność a czyja

Boni - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 22:55:32 +0100

@Fiol

A do rozbicia Floty Pacyfiku i wypracowania sobie rocznej swobody w działaniach niewiele im naprawdę zabrakło, pod Midway byli całkiem blisko.

Tia, tylko wiesz, nadal obowiązuje lemat jak Zagłoby z Potopu: "wiktorie nie naprawią już szwedzkiej sprawy, zaś jedna walna przegrana może ich zgubić"; wojna trwałaby o rok-dwa dłużej, wynik byłby ten sam.

BTW można se to wszystko rozważać tu i teraz w temacie nadciągającego konfliktu Chiny-USA, zakładając litościwie, że nikt nie ruszy strategicznych atomówek. Czy Chiny będą mogły za jakieś 10-15 lat spuścić manto Flocie Pacyfiku i "wypracować sobie roczną swobodę działania"? Pewnie będą mogły. Czy będą mogły wygrać wojnę z USA? Jakoś

Boni - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 22:41:32 +0100

@Bober

@zajmiemy zasoby Rosji i będzie bosko

Tia, jasne. Z zasobów zajętej połowy Europy (Francja!), hoho ile Niemcy wycisnęli, IIRC drugie tyle, co ze swojej gospodarki, przed przestawieniem na wojnę totalną. No to z Rosji pewnie by wycisnęli trzecie tyle, ale za 10 lat po podboju... Tylko że point w tym, że po rozkręceniu na wojnę totalną USA nadal nakrywa Niemców i Japonię czapkami. Bo np. IRL w 4 lata (CZTERY LATA) ufundowały sobie flotę 10x większą niż BRYTYJSKA, czyli niż POŁĄCZONE Niemiec i Japonii, i to bez pójścia na wojnę totalną; a w międzyczasie w podobnej skali (10x) budując sobie lotnictwo czy czołgi, no i jeszcze mając "drobne" na projekt Manhattan.

I dało się to spoko przewidzieć w 1939 czy 1940 bez szklanej kuli.

Nie warto w ogóle tego rozważać, to po prostu jak zwykle głupki były, którym się własne kłamstwa rzuciły na mózgi, "jeśli fakty nie pasują, tym gorzej dla

Boni - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 22:10:26 +0100

@Mar.Mo

Mam silne wrażenie, że ten komunikat, jeśli w ogóle był, to mógł być sygnał-żart niszczyciela, któremu się dostało od p-lotek Portera na początku bitwy pod Okinawą, czyli prawdopodobnie USS Luce. A potem przepisywano to w apokryfach wstecz, jako przywitanie Portera pod Leyte, itd. itp. aż do incydentu z Iowa. Ale dowodów nie mam, tylko poszlaki i logikę mniej więcej jak twoja. Dlatego napisałem "wg.

Mar.Mo - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 19:07:39 +0100

>>a nawet podobno wycelowano średnią artylerię w Portera, tak na wszelki wypadek, bo może to nie wymach ale zamach (na co wg. legendy Willie Dee odpowiedział "NIE STRZELAJCIE JESTEŚMY REPUBLIKANAMI").<<

Raczej mało prawdopodobne. No, chyba że komunikat wysyłał ekspert, który pomylił chwilę wcześniej kierunek torpedy. Roosevelt był Demokratą, więc w tych okolicznościach przyrody podawanie się za Republikanów nie byłoby najsensowniejsze. Natomiast idealnie pasuje jako późniejsze złośliwe powitanie pod adresem

Bober - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 18:51:39 +0100

@Niemcy kontra przemysł USA

Ale weźmy nie zapominajmy, że USA oficjalnie do wojny przystąpiło dopiero w grudniu 1941, na kilka tygodni przed sowiecką kontrofensywą, która odepchnęła Hitlera i spółkę od Moskwy, i dopiero wtedy fabryki w pełni przestawiono na produkcję wojenną. Tu przecież nie chodzi tylko o głupią propagandę i "nasze zakłady wyprodukują więcej, bo aryjskie, ergo lepsze", ale realną szansę bicia się z US and A z pomocą zasobów i siły roboczej ZSRR (i reszty Europy poza dwiema wyspami na zachodzie). A tu nie dość, że Sowietów się zająć nie udało, to potem jeszcze doszły bombardowania Rzeszy. Nie bez powodu Speer przenosił całą produkcję pod ziemię, a najwyższe wskaźniki udało się wykręcić dopiero w 1945, gdy było już dawno po ptakach.

Plus z USA do Niemiec daleko, tam Rzesza miała sojusznika w postaci Japonii, a tuż pod bokiem siedział Stalin i groźnie szczerzył kły. To też musiało mieć psychologiczny efekt na Hitlera i

charliebravo - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 16:09:03 +0100

@FUBAR

Też się obśmiałem, dzięki!

@Niezrozumienie przemysłu (USA) przez Niemców

Pamiętam coś takiego, że Adolf się obśmiewał bo amerykanie zadeklarowali produkcję 60k samolotów rocznie, "to niemożliwe". Rok później robili już 100k.

Trochę dygresja, ale: amerykańskie czołgi stanowią ulubiony temat do podśmiewania się dla miłośników Tygrysów czy innych Panter. Ale IMHO z punktu widzenia "wygrania wojny"/przemysłu to były najlepiej pomyślane konstrukcje...nie były "super" ani "nadludzkie", ale były przyzwoite, niezawodne, stosunkowo łatwe w obsłudze i było ich dużo, dużo, i jeszcze trochę więcej.

@Atak Japonii na USA

A to nie było trochę tak, że oni zostali "zmuszeni"? Znaczy sankcje, które USA nałożyło na Japonię były na tyle poważne, że mieli surowców strategicznych na pół roku-rok i tyle. Mieli wybór przeprosić i sp...z Chin, albo wojnę. Ktoś sobie wyobraża przeprosiny w wykonaniu konkretnie tych

Fiol - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 14:48:56 +0100

A, jeszcze coś: przeświadczenie sztabowców japońskiej marynarki że zaatakowanie Anglii i Holandii spowodowałoby włączenie się USA do wojny uważam za słuszne. Amerykanie byli już solidnie wnerwieni na akcje Japończyków w Chinach, pretekst by znaleźli, zostałaby ostrzelana jakaś amerykańska kanonierka lub wyleciałby w powietrze jakiś stary pancernik.

Fiol - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 14:44:04 +0100

Oprócz niezrozumienia amerykańskiego przemysłu Japończycy nie zrozumieli amerykańskiego systemu politycznego. Ich plan zakładał rozgromienie Floty Pacyfiku, usadowienie się na wyspach środkowego Pacyfiku z rozbudowanym systemem baz i lotniskowcami jako ruchomym komponentem obrony i czekaniem aż Amerykanie rozpoczną rozmowy pokojowe. Ot, tak jak to miało miejsce między mocarstwami w XIX wieku, taki menuet wojny i dyplomacji. Nie zdawali sobie sprawy że z demokracją tak się wojen nie wygrywa.

A do rozbicia Floty Pacyfiku i wypracowania sobie rocznej swobody w działaniach niewiele im naprawdę zabrakło, pod Midway byli całkiem blisko.

Boni - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 12:47:14 +0100

@cmos

Dlatego głupole, nie ma większego idiotyzmu niż uwierzyć we własną propagandę.

@Fiol

Ja wiem, ale wiesz, IIRC dane ekonomiczne i o gospodarkach, Japonia vs. Rosja 1905 to jest powiedzmy Japonia vs. UK 1939. I to byłoby "racjonalne", jakby Japonia próbowała w początku WW2 wyrwać Brytolom i Holendrom wszystkie kolonie aż po Indie, plus wykroić sobie kawał Chin, itp ruchy. Ale kopanie się z USA (nawet bez Pearl Harbor, niech tylko zajęcie Filipin), które tak na oko były PRAWDZIWYM gigantem, ze trzy razy gospodarczo większe niż UK czy Rosja, a ze cztery niż Japonia i to ZANIM się rozkręciły i oddały, no to jednak nieogar na poziomie dodawania i odejmowania w zakresie do 10. Albo na poziomie tych jastrzębi argentyńskich, co se zajęły Falklandy i że "daleko mają, to się uda", to co już kiedyś omawialiśmy w

Fiol - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 12:19:25 +0100

Akurat Japończycy liczyli na powtórzenie wojny z Rosją z 1905. Przecież już raz pokonali giganta, dlaczego nie miałoby się udać pokonać

cmos - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 07:53:06 +0100

@boni

" bo przecież ćwole powinni pamiętać I wojnę, w końcu decydenci Rzeszy na niej dorastali i zaczynali."

Mam wrażenie, że oni po prostu wierzyli we własną "legendę o ciosie w plecy" ("Dolchstoßlegende"), znaczy że byli już o krok od wygrania, tylko te lewaki z SPD wbiły im nóż w plecy podpisując

Boni - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 01:10:55 +0100

@kapitan WAW

Jak tak patrzę w jakieś oficjalne źródła, to jednak wydaje się, że zdjęli go z Portera od razu 14 listopada... miałem wrażenie, że w artykułach o niszczycielu zawsze pisano, że dowodził nim znacznie dłużej. Tak czy owak, jego karierze nie zaszkodziło to bardzo, tylko

Boni - FUBAR

Wed, 21 Mar 2018 00:40:57 +0100

@Aniou

@kapitan Wilfred Aves Walter

..czyli pierwszy kapitan Portera? IIRC nie wytknięto JEMU żadnych poważnych błędów, miał po prostu kiepskich ludzi. Na Porterze IIRC dowodził gdzieś tak do połowy "karnej" kampanii na Aleutach, potem ktoś inny przejął "pechowca". A W.A.Walter służył tu i tam, w sumie dosłużył kontradmirała, nie wiem czy nie na wojnie koreańskiej (brał udział, ale nie pamiętam szczegółów).

A ludzi miał kiepskich, bo mam wrażenie (akurat nie jestem jakimś ekspertem od US Navy), że koniec 1942-1943 to moment takiego boomu w budowie okrętów USN, że po prostu nie było szans na kompetentne kadry, szkolono na chybcika i wypychano w morze marynarzy i specjalistów (od coraz bardziej zaawansowanych okrętów i sprzętu) tysiącami miesięcznie; tak z głowy i zawodnej pamięci, wtedy, mniej więcej: duże lotniskowce (ze 2000 wyszkolonych ludzi) wychodzą ze stoczni co miesiąc; mniejsze lotniskowce, krążowniki itp. (1000+ ludzi) co tydzień; niszczyciele, podwodniaki, eskortowce itp. (100-200 ludzi) pewnie ze dwa dziennie. A przecież jeszcze wchodzą zyliony transportowców, desantowców, itp.

No cudów nie ma, to nie były kadry jak np. RN przedwojenna, z dziada pradziada. Ale też - niektórzy mieli jeszcze niższy poziom niż reszta, jak widać w notce, plus pecha ;)

BTW jak się tak niechcący, przy okazji brandzlowania flotami, okrętami itp. skręci w temat ekonomii i budowy US Navy, zaplecza, wejścia USA w II wojnę, skali amerykańskiego programu rozbudowy floty czy ogólniej zbrojeń, no to trochę oko bieleje i człowiek się mocno zastanawia, jak bardzo nasrane i nierozgarnięte mieli w główkach ci "jastrzębie" niemieccy czy japońscy, i na ch... liczyli, jak zaczynali awanturę. Oczywiście, japońskich zbrodniczych idiotów podziwia się bardziej (na tej zasadzie, jak się podziwia pożar wieżowca w porównaniu z pożarem domku), bo oni bezpośrednio kopnęli grizzli w jaja, mając zasoby jeszcze mniejsze niż Niemcy z przystawkami; ale niemieckich też można, bo przecież ćwole powinni pamiętać I wojnę, w końcu decydenci Rzeszy na niej dorastali i

tyz_Aniou - FUBAR

Tue, 20 Mar 2018 23:50:27 +0100

A właściwie jakim cudem kapitan "Portera" tak długo pozostawał kapitanem? Niedobór

Boni - FUBAR

Tue, 20 Mar 2018 21:28:41 +0100

@Bober

FUBAR jest ładnie użyty np. w (rot13) Fmrertbjph

Bober - FUBAR

Tue, 20 Mar 2018 21:09:57 +0100

Ja z tych, co do tej pory znali tylko SNAFU. FUBAR może gdzieś się po drodze pojawił, ale nie został na dłużej. Bardziej bawi mnie użycie go - welp, jego dwóch dzieciaków - w przykładach pętli w języku takim i

Boni - FUBAR

Tue, 20 Mar 2018 20:28:07 +0100

Dodałem zdjęcie z zatonięcia Portera, jest takie rzeczowe i pokazuje jak było, a nie tylko heheszki i dowcipaski.

@Gatling

Na zdrowie.

@Bober i Foo-Bar

Myślałem, że to jest powszechnie wiadome. BTW a mnie na przykład zaskoczyło w mikro-researchu do notki, że oryginalna wersja z WW2 SNAFU to nie było powszechnie podawane chyba od okolic Wietnamu "Situation Normal: AFU" ale "Status Nominal:

Bober - FUBAR

Tue, 20 Mar 2018 18:34:04 +0100

FUBAR.

Fuubar.

FooBar.

Foo

Gatling - FUBAR

Tue, 20 Mar 2018 18:18:00 +0100

popłakałem się ze śmiechu. publicznie.