http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php Tue, 16 Dec 2014 12:47:13 +0100 Tue, 16 Dec 2014 12:47:13 +0100 @divak2 @linux w samochodzie Znaczy tak: W kombiinstrumentach to są dwie części chodzące nierzadko na dwóch różnych procesorach albo dwóch różnych corach jednego procesora. Jedna część to Automotive Core (AC) robiące całą komunikację, startup, shutdown, zarządzanie sprzętem itd., druga to Graphic Core (GC), nazwa mówi wszystko. No i Linux wchodzi w rachubę tylko w GC, bo na AC to overkill i nie spełnia podstawowych wymagań. W innych kawałkach tak samo - Linux mógłby ewentualnie wchodzić w rachubę w Headunit, Navi itp. (tam gdzie dużo grafiki, bazy danych itp), zresztą niejeden system operacyjny do tego używany wywodzi się z Unixowych z dodatkami RealTime (np. VxWorks). @niecertyfikowalność Chodzi (z grubsza) o to, że żeby kawałek chodzący pod nim przeszedł jako ASILowy, trzeba by przerobić większość funkcji niskiego poziomu w całym systemie na ASILowe (call chain od sprzętu do danego modułu ASIL ma być ASIL). A to się nie opłaci, na razie przynajmniej. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#6ff390a4751f8bbf27032caf68af162d 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#b6971cd840a82ae5900b9da52009cf57 Tue, 16 Dec 2014 12:01:52 +0100 @linux w samochodzie Gdzieś doszły mnie słuchy, pierwszy z brzegu gugiel tu, że w samochodach ma być używany Android. A to jest przerobiony RedHat, który jest "komercyjny" ale bazuje opensource'owym jajku (z dodatkami od RedHata)? To taka sama bajka jak u Bugatti? Podobnie możnaby rozpatrywać pakowanie iOSa(wywodzącego się z 4.4BSD) do samochodu, bo taki pomysł również się narodził. @niecertyfikowalność Chodzi o 300MB źródeł samego jądra, nie licząc reszty, napisanych przez różnych ludzi - od Torvaldsa do całej masy innych? http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#065e16cd9510f9736bf197f4551b1cb4 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#21f2ca1b19dfbec4a52def8e4f15774f Mon, 15 Dec 2014 15:34:04 +0100 @cmos, dzięki, jak czytam rzetelnie:-) Twojego bloga, to jakoś wyleciało mi to z pamięci. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#da0e920612b55db848cf918cf1f0cf2e 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#8e3a0b74ce537f6b99de2d94d6e8cf28 Mon, 15 Dec 2014 11:09:30 +0100 @Boni W teorii masz rację, w praktyce obserwuję w podejściu zamawiających właśnie tak: Będzie ASIL - będzie jakość. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#72f11ab37eab4d1e809652f19b4f8d15 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#11f46e01a68b8e9190a5341839fd75c2 Mon, 15 Dec 2014 10:52:28 +0100 @cmos Ja uważam, że SIL itp. są protezą dla solidnego inżyniersko-menadżerskiego zarządzania ryzykiem i bezpieczeństwem; a protezą jakości jw. jest raczej ISO900x itp. a nawet TS16949 http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#797846e40eee541667a3a77605df2b30 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#8daa16dfb1174015b6ec18bf0d1a2bac Mon, 15 Dec 2014 07:29:45 +0100 @boni Ja bym powiedział że SIL/ASIL jest dla jakości tym, czym poprawność polityczna dla kultury i dobrego wychowania - protezą. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#ddb2d5513b6d8b99e5e7407a109c4010 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#a45629c1a70082005dcab1a36991a362 Sun, 14 Dec 2014 22:27:08 +0100 @elektryk w koło Przypomniałem sobie jak to się nazywa w wersji współczesnej od Mitsubishi: MIEV @ASIL i pokrewne To w ogóle jest mocno obok jakości jak ją rozumiem w notce - tu akurat nie jest rozumienie w duchu ISO, SIL i w ogóle inżynierii, że dobre jakościowo jest to co spełnia specyfikacje (a jak safety czy inne ASILe są elementem specyfikacji, no to ma je spełniać); a już na pewno zylion mil od ducha Deminga z "market expectations" czy SigSigma z "defects per milion". Raczej pisałem w sensie tych definicji "filozoficzno-inżynieryjnych" jak Pirsiga "result of care" czy jak "fitness for customer" czy jakość jako ustalenie a potem przekroczenie oczekiwań klienta. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#7047aa6e92f3045b21fb02b817ae8d51 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#7cf896e989b9e3084f356ed25e90600a Sun, 14 Dec 2014 21:19:32 +0100 @charliebravo Ja też uważam że większość tego całego ASILu jest bez sensu, najlepszy dowód to to, że każda firma ma swoje priorytety w całkiem innym kawałku. A cały ten ASIL raczej zastępuje zrobienie softu porządnie, niż wymusza to. @gszczepa Silnik (elektryczny) na koło miał już Lohner-Porsche w roku 1900. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#b8c4e42507a3bd414d7273440bdaac1d 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#b4295749eb9ff08ae8e140dea97acfad Sun, 14 Dec 2014 20:25:14 +0100 Silnik (elektryczny) na koło miał LRV: http://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Roving_Vehicle (tak wiem, że niezupełnie o to chodziło). http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#b7d54c0859c635ed392052c9079e9caa 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#edef05546ebfd8c557ec7b0de2b0df6c Sun, 14 Dec 2014 20:18:40 +0100 @cmos Siedzisz w tym, a ja nie, więc with all due respect, "jeśli da się zwalić na elektronikę" - to może nie być takie proste. Kaman, wypadek w supercarze raczej kojarzy się z nadużyciem możliwości samochodu (i co za tym idzie, złamaniem całej serii przepisów drogowych na początek), niż z "jechał sobie 50 km/h po mieście i nagle nie zadziałały hamulce i zderzył się z tramwajem". OK, właściciel Veyrona do biednych nie należy, so what, koncern VAG też stać na kilku niezłych prawników. Znowu, to Ty się na tym znasz a ja nie, ale te sprawy, które kojarzę ostatnio (Yaris w bodaj Kaliforni, czy Tesla której recenzent napisał marny review) kończyły się blaszką w czoło pt. "drogi kliencie, to co robiłeś z hamulcami a co zapisał black box jest wyraźnie zabronione w instrukcji obsługi" lub "akumulatory załatwił nie mróz, tylko kręcenie bączków na stacji benzynowej". http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#b453fa33dc1870670177c6a135bf886c 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#2ec7254b02061665efe061ab86f389b6 Sun, 14 Dec 2014 18:35:33 +0100 @charliebravo "W końcu supersamochody z definicji są pojechane i bez sensu, i ceni się je raczej nie za niezawodność" Safety to nie niezawodność, tylko paranoidalne bezpieczeństwo. To idzie w tym kierunku, że jeżeli ktoś się zabije samochodem i da się to zwalić na elektronikę, to rodzina tego co się zabił odprocesuje producentowi tyłek, jeżeli nie uda mu się udowodnić że zrobił wszystko co mógł żeby temu zapobiec. Czytaj: Jeżeli nie było według ASIL. A rodzina kupca Veyrona ma środki na procesowanie się i będzie jego życie cenić ponadstandardowo. Stąd dziwi mnie trochę olewanie certyfikacji, a przynajmniej certyfikowalności. No ale nie mój biznes, ja robię teraz do BMW (nawiasem mówiąc safety właśnie). http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#4319832789895cdc6b3f6397ddabec9b 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#3dd4653233cf9f57dee907d5ce12fa4d Sun, 14 Dec 2014 13:24:01 +0100 @Veyron na linuxie Nie bardzo rozumiem dlaczego to jest dziwne? W końcu supersamochody z definicji są pojechane i bez sensu, i ceni się je raczej nie za niezawodność, rozsądek i all-around-utility. Przeczytane na ferrarilife.com: "if you want reliability, buy a Civic". Pewnie tak wygląda kompromis w przypadku czegoś, co w założeniach ma jechać 400km/h. Pewnie wolą tracić nieco mniej na każdym egzemplarzu. A swoją drogą, wydaje mi się że producenci samochodów tracą nawet na dużo "normalniejszych" samochodach, choćby Honda na S2K http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#571a107502c48c7d7c34a4f9f94e53e6 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#471b862b6ec3a56a8e43cae892effd1f Sun, 14 Dec 2014 09:52:11 +0100 @boni ale "garbus" dla mnie nigdy przykładem wysokiej jakości nie był i raczej nie będzie Pełna zgoda, to nie był mój punkt będący. Mam na myśli, że prawdziwą sztuką jest kompromis we właściwym miejscu, a nie bezkompromisowość zwłaszcza co do ceny. (Wyświetlacz) Widocznie Piechowi wystarczył. I nie za wyświetlacz Verona cenimy, co nie? Nie o to chodzi że zły, tylko że nawet głupie Polo ma spore kawałki według ASIL, nie wspominając o full safety HMI w beemwicach, a super mega wypasiony Veyron ma soft niecertyfikowalny z definicji. BTW ciekawe czy w Polo przeszedłby dash jak z R&R Phantoma, pewnie nie spełniłby założeń Ten też robili u nas w dziale, jeszcze na niektórych biurkach leżą, ale on był przed epoką ASILu i z niejakim zdziwieniem zauważam że zdjęcie jest opisane 2014. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#6f0e40ed8b86697eb7e3111cfd89a1e8 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#f8e30063e1e56cb0dd33fccada1c640f Sun, 14 Dec 2014 00:01:41 +0100 @charliebravo Co do softu się zgadzamy, a po namyśle, czujniki mogłyby być nawet trudniejsze niż w samolocie - nie bardzo jest coś takiego jak ukształtowanie powietrza, a gleby jak najbardziej, więc wyobrażam sobie np. wykrywanie dziur na parę metrów do przodu i reakcję zawieszenia a priori... To już jest, terenówki to nie do końca moje porno, więc nie pamiętam które LR czy RR czy inne mają te wszystkie sonary, radary i bajery, że skanują podłoże przed i pod wozem, i w trybie "auto" same dobierają TResponse. @cmos Ja tam uważam, że zrobienie czegoś super jakościowego w małej serii i bez ograniczeń w budżecie to nie jest znowu jakaś wielka sztuka inżynierska. Ziarno od plew oddziela się, gdy pojawiają się ograniczenia. Ale to dotyczy KAŻDEJ inżynierii, w zasadzie na mocy definicji; i ograniczenia są przecież zawsze, najwyżej stawia je fizyka czy chemia czy prawo drogowe zamiast Hitlera, Piecha czy safety-nazis. Notka nie jest o inżynierii, ale o inżynierii inżynierii w kierunku jakości, i co jak co, ale "garbus" dla mnie nigdy przykładem wysokiej jakości nie był i raczej nie będzie ;P a przykładem inżynierii, nie wiem, może, ale czy np. Mini nie byłoby lepszym? kombiinstrument graphic core do Veyrona jest na Linuksie - no weź, to by nie przeszło nawet w Polo Widocznie Piechowi wystarczył. I nie za wyświetlacz Verona cenimy, co nie? Ba, ja to bym se zrobił parę LEDowych bargrafów i kontrolek itp. i też by mi wystarczyło, dla mnie holo z lexusa czy kolorowe luminescencyjne ze starych corvett czy fordów, czy te nowoczesne LCD, to marność nad marnościami i wszystko marność. BTW ciekawe czy w Polo przeszedłby dash jak z R&R Phantoma, pewnie nie spełniłby założeń ;D http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#cd9887492c474de7ebc0cc2ea03b7e56 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#9086e892b6c5ae97f8116d427e38d69b Sat, 13 Dec 2014 22:17:24 +0100 Ja tam uważam, że zrobienie czegoś super jakościowego w małej serii i bez ograniczeń w budżecie to nie jest znowu jakaś wielka sztuka inżynierska. Ziarno od plew oddziela się, gdy pojawiają się ograniczenia. Stąd bardziej cenię Ferdynanda Porsche za Käfera niż Ferdinanda Piëcha za Veyrona. (kombiinstrument graphic core do Veyrona jest na Linuksie - no weź, to by nie przeszło nawet w Polo. Wiem na pewno - robimy i do Veyrona i do Polo) http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#9fb64f9aef47bc47423fd2dd4b9e41e2 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#69a20fd237e24bd5aaae7cdc70c175b8 Sat, 13 Dec 2014 20:51:32 +0100 No tak, silnik na koło daje super możliwości. Od "wektorowania ciągu" na łukach aż po sterowanie krabowe na parkingu. Co do terenówek, sztywny most IMHO jest niezłym kompromisem (drivetrain protection, prostota, cena...), tylko pojechany samochód terenowy z takimi systemami raczej powinien iść w szybkość niż w rock crawling. A na szybkości sztywne mosty to już niekoniecznie najlepsze. Co do softu się zgadzamy, a po namyśle, czujniki mogłyby być nawet trudniejsze niż w samolocie - nie bardzo jest coś takiego jak ukształtowanie powietrza, a gleby jak najbardziej, więc wyobrażam sobie np. wykrywanie dziur na parę metrów do przodu i reakcję zawieszenia a priori... Ten SC to coś, co Amerykanie nazywają "excercise in insanity" :-) http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#4a838e4016c41e1b223f16306682b260 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#816bfd4ed53ebf10ce32f888aefbf3c8 Sat, 13 Dec 2014 19:43:33 +0100 Ciekawa notka. Ja tylko dla porządku chciałem dodać, że dziadek Porsche sporo buchnął Czechom z Tatry. BTW głos odrębny z offu zapytał dzie zgubiłem Christiana von Koenigsegg. Więc - nie każdy kto dłubie małoseryjne supersamochody, nawet jeśli robi je w miarę porządnie, zasługuje moim skromnym zdaniem od razu na miano superinżyniera dostarczającego superjakości. Stąd K. nie ma w notce, a Pagani załapał się z niejakim trudem. Ale mówimy o silniku po której stronie zawieszenia? Bo jeśli w kołach, to wystarczająco lekkich i mocnych (masa nieresorowana!) chyba jeszcze nie ma. Były takie patenta i próby, bodaj Mitsubishi utopiło w tym temacie wagon kasy, ale na razie nikt tego na serio chyba nie wdrożył, no bo problemów sporo. Panowie z Tesli mają jeden silnik na oś - pytanie czy to jest optymalnie technicznie (w sensie czy jeden silnik i jakaś szpera ważą mniej niż dwa silniki) czy jedynie biznesowo. IMHO panowie z Tesli robią wiele rzeczy bezsensownie. Akurat czy silnik na oś czy silnik na koło, to zależy, czy i jak się chce (i umie...) sterować tymi silnikami. No bo jak się chce najprostszy najlżejszy system, to pewnie, że silnik na oś. Ja bym chciał silnik na każde koło, z półosią od byle czego, coś jak ma elektryczny merol SLR albo prototypy GM o ile pamiętam. Prosto, elegancko, elastycznie "fizycznie" i software'owo, itd. Skądinąd, ciekawi mnie co to jest "porządne zawieszenie do terenówki", bo mnie przychodzą do głowy ze trzy typy (sztywne mosty, być może portalowe; wahliwe półosie; wielowahacze) i to też ma wpływ na to, gdzie mógłbyś dać silnik. Najbardziej terenówkowe są chyba portalowe, i nie ma problemu z silnikami jw. albo wielowahacz i też idzie upchnąć jakoś. W terenówce to bym położył nacisk na to, co jest już zrobione w RR z Terrain Response itp. - czy zawiecha jest pneumatyczna z porządną regulacją wysokości, czy ma rozpinane stabilizatory, regulowane (ale naprawdę) amortyzatory, itd itd. a nie gdzie silniki włożyć. Soft faktycznie brzmi jak najmniejszy problem. IMHO to by było łatwiejsze niż fly-by-wire do tych nowych, "niestabilnych" samolotów, a przecież są takie. IMHO główne oprogramowanie "ruchu" czy wektoryzacji momentu itp. dla samochodu jest 10x łatwiejsze. Ale sensoryka i jej oprogramowanie potrzebne są zupełnie podobnej klasy, niestety, jak dla samolotu. BTW to też już było dość dawno, np. 20 lat temu istniała krótka poliftowa seria lexusa SC / toyoty Soarer (czyli V8 z LSa w budzie coupe) z aktywnym i sterowanym tym, owym, tamtym i owamtym (plus telewizor z dotykowym ekranem na deser ;) ) - a dołożenie do tej całej kombinacji AWD to już byłby pikuś i drobne ćwiczenie projektowe. Akurat poczytałem o tych SC bo niedawno był taki w UK tanio do wzięcia; ale komplikacja takiego soarer'a nawet mnie opadła szczękę. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#fa72d3582e41c93eb18679c71a45fa31 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#decfea0146c8181840bdc681281d2e21 Sat, 13 Dec 2014 17:18:32 +0100 @Boni Ciekawa notka. Ja tylko dla porządku chciałem dodać, że dziadek Porsche sporo buchnął Czechom z Tatry. @po silniku na koło Ale mówimy o silniku po której stronie zawieszenia? Bo jeśli w kołach, to wystarczająco lekkich i mocnych (masa nieresorowana!) chyba jeszcze nie ma. Panowie z Tesli mają jeden silnik na oś - pytanie czy to jest optymalnie technicznie (w sensie czy jeden silnik i jakaś szpera ważą mniej niż dwa silniki) czy jedynie biznesowo. Skądinąd, ciekawi mnie co to jest "porządne zawieszenie do terenówki", bo mnie przychodzą do głowy ze trzy typy (sztywne mosty, być może portalowe; wahliwe półosie; wielowahacze) i to też ma wpływ na to, gdzie mógłbyś dać silnik. Soft faktycznie brzmi jak najmniejszy problem. IMHO to by było łatwiejsze niż fly-by-wire do tych nowych, "niestabilnych" samolotów, a przecież są takie. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#92aa225822012d9c5eabd4e746990945 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#f3ba556f0b7a32422c151c37141792ae Sat, 13 Dec 2014 12:33:25 +0100 Rozdział mocy ma robić komputer i niech to dobrze jeździ w każdych warunkach terenowych, po zaoranym polu i po szklance w górach. Przecież robi, tyle że operowanie samą mocą/momentem na 4 koła to zaawansowana kontrola trakcji i ma to większość nowoczesnych samochodów, a porządne miały 15 lat temu. W porządnej terenówce oczekujesz więcej, np. nie tylko kontroli ale też sterowanego rozdziału, no i dostosowania zawieszenia, hamulców, itd. jak w Terrain Response Ale... czy da się przy obecnej wiedzy napisac sensowny soft do tego? IMHO dla takich problemów wiedza i główny soft to najmniejszy problem. Prawdziwe problemy są takie: pierwszy i mniejszy to odpowiednie efektory (stąd 4x silnik elektryczny to jest wygodne i łatwe rozwiązanie wzg. koszmarnie skomplikowanych i drogich systemów mechanicznego a przy tym porządnie sterowalnego, AWD). Drugi i nieco większy, to feedback (sprzężenie od efektorów) - bo np. z "zasilacza" silnika elektrycznego dowiesz się zwrotnie tak naprawdę tylko "jak mu ciężko", dynamicznie (temperatura) i bardzo dynamicznie (prąd), ale np. nic to nie mówi o poślizgu koła wzg nawierzchni. Trzeci i największy, to kiedy już odkrywasz, iloma i jak drogimi i niewygodnymi w tzw. codziennym życiu, sensorami trzeba obłożyć efektory i cały sterowany obiekt, łącznie z jego otoczeniem i pobliskim kosmosem (plus to wszystko oprogramować ekstra) żeby opanować system i kontrolować obiekt w miarę zgodnie z oczekiwaniami. Ta dotyczy w zasadzie wszelkich mechatronik obecnie, terenówki, AWD, robota przemysłowego, nawet i bez mechatroniki niektórych dużych skomplikowanych wieloparametrycznych instalacji czy maszyn. http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#3c6ed63f58481502d0e66c22682fe7f2 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#1fa1a79846327369fe1fcec3e571ea55 Sat, 13 Dec 2014 09:59:45 +0100 Mnie ciekawi taka rzecz - załóżmy, że do terenówki z porządnym zawieszeniem wsadzimy po silniku elektrycznym mocy odpowiedniej na każdej koło. Rozdział mocy ma robić komputer i niech to dobrze jeździ w każdych warunkach terenowych, po zaoranym polu i po szklance w górach. Ale... czy da się przy obecnej wiedzy napisac sensowny soft do tego? (Zaktualizowany firefox nie wysyła hasła, hehe) http://bs-blog.clouds-forge.eu/index.php?post=2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#1be059bdb444eddfa61b3aa66bab3a10 2014_12_12_00_Metainzynieria_jakosci#5b14a915067e7db8422890a49bdf144d